Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:31
Έτσι κύριε Αλιβιζάτο. Για να σας βγει η φάση, πάτε να δημιουργήσετε δεδικασμένο που θα πάρει σβάρνα πολλούς στο μέλλον.
Στηρίζω.
μάλλον δεν το διάβασες όλο γιατί σου εξηγεί ότι το δεδικασμένο υπάρχει ήδη
Με δουλεύεις;
Αρχικά λεγανε(τε) ότι δόθηκαν εντολές για τον Φυσσα και τώρα λέει δε μας νοιάζει και τόσο αν δόθηκε εντολή ή υπήρξε τηλεφώνημα.
Και το δεδικασμένο ποιο είναι; Η 17Ν ; Σοβαρά τώρα;
Υπάρχει σύγκριση;
Καταλαβαίνεις ότι με βάση αυτά που λέει ο Αλιβιζάτος εδώ, αύριο το πρωί πρέπει να δέσουν πχ όλους τους προέδρους και τα Δ.Σ. ποδοσφαιρικών ομάδων; Πιο φονικοι είναι οι οργανωμένοι των μεγάλων ομάδων. Πιο οργανωμένοι στα πεσιματα.
Επίσης καταλαβαίνεις ότι με τα υπόλοιπα που λέει, δένεις πχ το ΚΚΕ στην πρώτη σοβαρή μαλακια ή τραυματισμό;
Καταλαβαίνω ότι είναι κομβικό το ζήτημα. Αν δεν καταδικαστούν, θα πάρουν κάτι εκατομμύρια αναδρομικά και ίσως δυναμώσουν ξανά (αν και δύσκολο).
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα τραβήξουμε όλα από τα μαλλιά, ειδικά στην Ελλάδα που η αριστερή βία είναι στο απυρόβλητο και ασχολούμαστε μόνο όταν φτάσει σε επίπεδο 17Ν (όπου πιέζουν οι μεγάλοι όπως ΗΠΑ).
Η φωνη της λογικης!
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Kauldron έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:15
Θα περίμενε κανείς ένας υποστηρικτής του "αν οι εκλογές μπορούσαν ν' αλλάξουν κάτι θα ήταν παράνομες", να είναι πιο προσεκτικός στην ποινικοποίηση συνθημάτων όπως "με εκλογές δε σώζεται η χώρα".
Δεν υπάρχει ποινικοποίηση, που την είδες;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Kauldron έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:15
Θα περίμενε κανείς ένας υποστηρικτής του "αν οι εκλογές μπορούσαν ν' αλλάξουν κάτι θα ήταν παράνομες", να είναι πιο προσεκτικός στην ποινικοποίηση συνθημάτων όπως "με εκλογές δε σώζεται η χώρα".
Δεν υπάρχει ποινικοποίηση, που την είδες;
Από το κείμενο του Αλιβιζάτου:
Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται με εκλογές» (2.8.2011), 100.000 αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν την εξουσία […] περπατώντας», «θα μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν θέλει ο Θεός» και άλλες, ων ουκ έστιν αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία ότι το κόμμα χρησιμοποιείται ως πρόσχημα.
Επιπλέον, περιμένω με αγωνία να δώ τις αναριχίσσεις ενόπλων, και τις ασκήσεις με πραγματικά πυρά.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Ιαν 2020, 18:02
νομίζως πως έχεις δίκιο όττο διότι σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία οδηγούμαστε σε περιπτώσεις όπου θα βρίσκουν το μπελά τους άτομα για πράξεις τρίτων που απλά ανήκουν σε κάποια κοινή οργάνωση/συλλογικότητα/κόμμα κτλ.
με το σκεπτικό αυτό όταν κάποια συγκεκριμένα μέλη ενός τοπικού συνδέσμου κάποιας ομάδας πράττουν μια σοβαρή έκνομη πράξη (πχ δολοφονία σε συμπλοκή) θα πρέπει να συλλαμβάνονται όλα του τα μέλη διότι ανήκουν συνειδητά στον ίδιο σύνδεσμο, σωστά;
θα ήθελα να μας διαφωτίσουν οι νομικοί του πχώρουμ
aljawn
vatraxos
Για μία ακόμα φορά, δεν είμαι νομικός! Έχω απλώς την πολυτέλεια να έχω για σύζυγο μία ποινικολόγο (πολύ δυνατή, όπως αναγνωρίζουν συνάδελφοί της και καθηγητές του ΠΔ), πράγμα που με βοήθησε να κατανοήσω τον πυρήνα της νομικής σκέψης, ιδιαίτερα στο ποινικό δίκαιο, όπως επίσης να έχω άμεση απάντηση στις απορίες μου.
τυχερός είσαι. Η δικιά μου σχέση με τη νομική είναι βασικά ένας πρώην κολλητός self hating ομοφυλόφιλος ακροδεξιός με τέρμα gauche-bobo τρόπο ζωής και παρέες που ωστόσο ήταν απλά ένα 3 στην κλίμακα της παράνοιας όπου στο 1 έχει τον Σαλβαντόρ Νταλί και στο 10 την επίσης δικαστίνα μάνα του.
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:50
Καταλαβαίνεις ότι με βάση αυτά που λέει ο Αλιβιζάτος εδώ, αύριο το πρωί πρέπει να δέσουν πχ όλους τους προέδρους και τα Δ.Σ. ποδοσφαιρικών ομάδων; Πιο φονικοι είναι οι οργανωμένοι των μεγάλων ομάδων. Πιο οργανωμένοι στα πεσιματα.
Όντως πρέπει. Και δεν θεωρώ τυχαίο που το καλύτερο παράδειγμα που μπορείς να σκεφτείς είναι πρεζωμένοι χουλιγκάνοι του υποκόσμου οι οποίοι μαχαιρώνουν για ψύλλου πήδημα ενώ τα αφεντικά τους είναι αρχιμαφιόζοι.
Καταλαβαίνω ότι είναι κομβικό το ζήτημα. Αν δεν καταδικαστούν, θα πάρουν κάτι εκατομμύρια αναδρομικά και ίσως δυναμώσουν ξανά (αν και δύσκολο).
ένα εκατομμύριο αρχίδια θα πάρουν. Ο νόμος λέει ότι η χρηματοδότηση κόβεται όταν παραπέμπεσαι αμετάκλητα, όχι όταν καταδικαστείς αμετάκλητα.
Πραγματκα αδυνατω να αντιληφθω γιατι σωνει και ντε πρεπει να κανουμε την ΧΑ αντισυστημικους νεομαρτυρες. Μια ηλιθια καταδικη θα φερει τα αντιθετα αποτελεσματα, ας την αφησουν εκει που ειναι να εξαφανιστει απο μονη της.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Nostalgia έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:41
Πραγματκα αδυνατω να αντιληφθω γιατι σωνει και ντε πρεπει να κανουμε την ΧΑ αντισυστημικους νεομαρτυρες. Μια ηλιθια καταδικη θα φερει τα αντιθετα αποτελεσματα, ας την αφησουν εκει που ειναι να εξαφανιστει απο μονη της.
Να μην εξαφανιστεί καθόλου. Να επανέλθει στο κοινοβούλιο, στη θέση κάτι Νυφιτσολύσεων.
Nostalgia έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:41
Πραγματκα αδυνατω να αντιληφθω γιατι σωνει και ντε πρεπει να κανουμε την ΧΑ αντισυστημικους νεομαρτυρες. Μια ηλιθια καταδικη θα φερει τα αντιθετα αποτελεσματα, ας την αφησουν εκει που ειναι να εξαφανιστει απο μονη της.
Να μην εξαφανιστεί καθόλου. Να επανέλθει στο κοινοβούλιο, στη θέση κάτι Νυφιτσολύσεων.
θα φας solidarity now μέχρι τις αμυγδαλές και θα ζητήσεις να στο τυλίξουν και για το σπίτι, εθνικοπατριώτη
Nostalgia έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:41
Πραγματκα αδυνατω να αντιληφθω γιατι σωνει και ντε πρεπει να κανουμε την ΧΑ αντισυστημικους νεομαρτυρες. Μια ηλιθια καταδικη θα φερει τα αντιθετα αποτελεσματα, ας την αφησουν εκει που ειναι να εξαφανιστει απο μονη της.
Να μην εξαφανιστεί καθόλου. Να επανέλθει στο κοινοβούλιο, στη θέση κάτι Νυφιτσολύσεων.
θα φας solidarity now μέχρι τις αμυγδαλές και θα ζητήσεις να στο τυλίξουν και για το σπίτι, εθνικοπατριώτη
Nostalgia έγραψε: 21 Ιαν 2020, 16:41
Πραγματκα αδυνατω να αντιληφθω γιατι σωνει και ντε πρεπει να κανουμε την ΧΑ αντισυστημικους νεομαρτυρες.
Δεν κατηγορούνται για αντισυστημικές πράξεις, για καφρίλες του κοινού ποινικού δικαίου κατηγορούνται.
Αστο, δεν το πιανεις.
Εξαρτάται από το ποιοι κατηγορούνται γιατί λειτουργεί και αντίστροφα.
Σε κάποιες περιπτώσεις οι καφρίλες του κοινού ποινικού δικαίου εκλαμβάνονται ως αντισυστημικές πράξεις και επικροτούνται από το ευαισθητοποιημένο κοινό.
