Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[hellegennes]

Είπες και κάτι σωστό. Γενικα ο νορμάλ άνθρωπος που δεν θεωρεί τον άλλο υποχρεωμένο να τον ικανοποιήσει και δεν το βλέπει πλήγμα στον εγωισμό του την οποία άρνηση. Γιατί στην τελική αυτό είναι που πλήττεται. Ο εγωισμός.

Και στον βιασμό αυτό πλήττεται. Νιώσε. Ψυχολογικό είναι το τραύμα. Είναι ότι κάποιος σε ανάγκασε να κάνεις κάτι παρά την θέλησή σου και σε ταπείνωσε.

[Naida]

Είπες και κάτι σωστό. Γενικα ο νορμάλ άνθρωπος που δεν θεωρεί τον άλλο υποχρεωμένο να τον ικανοποιήσει και δεν το βλέπει πλήγμα στον εγωισμό του την οποία άρνηση. Γιατί στην τελική αυτό είναι που πλήττεται. Ο εγωισμός.

Και στον βιασμό αυτό πλήττεται. Νιώσε. Ψυχολογικό είναι το τραύμα. Είναι ότι κάποιος σε ανάγκασε να κάνεις κάτι παρά την θέλησή σου και σε ταπείνωσε.

Δεν είναι ο εγωισμός. Είναι το σώμα σου, τα όρια σου,η προσωπικότητά σου. Και κάποιος με το έτσι θέλω τα παραβιάζει όλα αυτά με την βία εισβάλει στο σώμα σου και κατ' επέκταση στην ψυχή σου.

[hellegennes]

Είπες και κάτι σωστό. Γενικα ο νορμάλ άνθρωπος που δεν θεωρεί τον άλλο υποχρεωμένο να τον ικανοποιήσει και δεν το βλέπει πλήγμα στον εγωισμό του την οποία άρνηση. Γιατί στην τελική αυτό είναι που πλήττεται. Ο εγωισμός.

Και στον βιασμό αυτό πλήττεται. Νιώσε. Ψυχολογικό είναι το τραύμα. Είναι ότι κάποιος σε ανάγκασε να κάνεις κάτι παρά την θέλησή σου και σε ταπείνωσε.

Δεν είναι ο εγωισμός. Είναι το σώμα σου, τα όρια σου,η προσωπικότητά σου. Και κάποιος με το έτσι θέλω τα παραβιάζει όλα αυτά με την βία εισβάλει στο σώμα σου και κατ' επέκταση στην ψυχή σου.

Το ίδιο πράγμα με ποιητικολογική σάλτσα. Καθώς και το ίδιο πράγμα με το να πεις στοπ στην μέση του σεξ. Είναι ότι κάποιος σε χειρίζεται και σε ταπεινώνει.-

[Dwarven Blacksmith]

Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.

Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".

Καλωσόρισες στον κόσμο των αποδείξεων. Μπορεί η πρώην σου να σου έχει γρατσουνίσει το αυτοκίνητο και να σου έσκασε τα λάστιχα και να το ξέρεις ότι το έκανε αυτή, αλλά χωρίς αποδείξεις κάνε όσες μηνύσεις θέλεις. Θα φας δικαστικές σφαλιάρες.

Αυτό που προσπαθώ να δείξω όμως είναι το εξής. Αυτό που μου έκανε η πρώην μου (και δεν ξέρω πως το γνωρίζεις) είναι φθορά ξένης περιουσίας. Το αν θα το αποδειξω ποτέ ή όχι είναι μια άλλη υπόθεση. Ο ορισμός της φθοράς ξένης περιουσίας δεν αλλάζει αναλόγως του τι μπορείς να αποδείξεις και τι όχι.

[ST48410]

Έφταιγε που φορούσες το μαγιό; Το μαγιό σου δίνει την απαραίτητη συναίνεση προς το Ορκ για αυτό που θα ακολουθήσει;

Μπαίνεις σε λεωφορείο που είναι γεμάτο ασφυκτικά και αφήνεις πεντακοσάευρο να εξέχει το μισό επιδεικτικά από την κωλότσεπη. Σε κλέβουν. Συλλαμβάνεται και καταδικάζεται για κλοπή αυτός που το έκανε.
Εσύ έχεις κάνει κάτι που σε καθιστά θύμα;

Δεν μου απάντησες παραπάνω.
Αν σε βίαζαν στην παραλία που φορούσες μαγιώ, θα αισθανόσουν συνένοχος επειδή δεν φορούσες πανοπλία των Σαμουράι;

Κι επίσης δεν απάντησες στο ακόμη παραπάνω:
αν το πρόβλημα είναι ότι είσαι υπεύθυνος επειδή τραβάς τα βλέμματα, τί συμβουλεύεις να κάνουν οι γυναίκες με φυσική ομορφιά ώστε να μην ερεθίζουν τους βιαστές;

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσω. Αν απαντήσεις το ερώτημα που έθεσα θα καταλάβεις γιατί. Για την ακρίβεια δεν χρειάζεται καν να απαντήσεις εδώ στο φόρουμ. Απλώς σκέψου το και θα καταλάβεις το πως σκεφτόμαστε κάποιοι χρήστες που διαφωνούμε μαζί σας.
Είναι ξεκάθαρο πια ότι συμφωνία δεν πρόκειται να επέλθει γιατί ουσιαστικά αναφερόμαστε σε διαφορετικά πράγματα ενώ εσείς βλέπετε την ευθύνη σαν ένα ενιαίο σύνολο και πιστεύετε ότι εμείς την επιμερίζουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Μα ακριβώς γι' αυτό πρέπει να γίνεται η καταγγελία όσο πιο σύντομα γίνεται.
Και ναι, χρειάζεται ιατροδικαστική εξέταση γι' αυτό.
Γιατί ο χρόνος σβύνει τα σημάδια τόσο της σωματικής κακοποίησης όσο και του βιασμού.

Σε κάθε βιασμό, υπάρχουν δύο βασικά στοιχεία. Το σωματικό και το ψυχολογικό.
Και όπως σε κάθε έγκλημα, αναζητούνται εκτός από τα απτά τεκμήρια, τόσο το κίνητρο όσο και η πρόθεση του δράστη.

Από τη στιγμή λοιπόν, που μια γυναίκα διστάζει ή φοβάται (για τον χ ή ψ λόγο) να καταγγείλει άμεσα τον βιασμό και θεωρεί όλες τις διαδικασίες τεκμηρίωσης του ως "διασυρμό" σημαίνει ότι διέπεται και η ίδια από την πατριαρχική νοοτροπία και την κουλτούρα βιασμού.

Υπάρχει κάποια αντίρρηση σ' αυτό;

Ναι, υπάρχουν γυναίκες που φοβούνται για πολλούς λόγους την καταγγελία και δεν μπορεί κάποιος να τις κατηγορήσει γι' αυτό. Έχουν μπει στη διαδικασία της θυματοποίησης και της ενοχής που προκαλεί.

Αλλά αυτές δεν έχουν κάποια σχέση με όσες τσιρίζουν για την "κουλτούρα βιασμού" και συγχρόνως συνεχίζουν να θεωρούν ως "διασυρμό" την διερεύνηση της υπόθεσης. Αυτό είναι κωμικοτραγικό.

Αν ήταν σοβαρές, θα έπρεπε να επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά στις θυματοποιημένες γυναίκες ότι η διερεύνηση των στοιχείων ενός βιασμού δεν είναι διασυρμός της γυναίκας αλλά προσπάθεια τεκμηρίωσης του εγκλήματος.

Αλλά αυτό χρειάζεται και λιιιίγο περισσότερο μυαλό.

Δυστυχώς είναι και τα δύο, το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Το τι είναι διασυρμός είναι μεν κοινωνικά καθορισμένο έχει όμως και κάποια σχεδόν πανανθρωπινα κριτήρια όπως η παραβίαση της ιδιωτικοτητας.

Σοβαρολογείς; Αν καταγγείλεις κάτι που είναι βαρύτατο έγκλημα και αφορά στην ιδιωτική σου ζωή σαφώς και θα πρέπει να πέσει προβολέας σ' αυτό. Όπως συμβαίνει στις αυτοψίες των εγκλημάτων και όλα τα τεκμήρια που στοιχειοθετούν την κατηγορία.

Μ' αυτήν την έννοια ο κάθε ύποπτος για το οτιδήποτε, μπορεί να λέει στον ανακριτή "το που ήμουν και τι έκανα τη συγκεκριμένη ώρα δεν σας αφορά".

Καλά, τι από το "είναι και τα δύο", "το ένα δεν αποκλείει το άλλο" δεν κατάλαβες; Ναι είναι λογικό ότι πρέπει να πέσει προβολεας. Δεν σημαίνει ότι αυτό δεν είναι ψυχικά επίπονο. Πως γίνεται να πρέπει πάλι να δώσω διαπιστευτηρια ότι όταν λέω και τα δύο εννοώ και τα δύο.

[sys3x]

Ναδάη, ο βιαστής είσαι εσύ, της λογικής ε.
Καλά όχι μόνο εσύ αλλά δε γαμείς.

[hellegennes]

Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".

Καλωσόρισες στον κόσμο των αποδείξεων. Μπορεί η πρώην σου να σου έχει γρατσουνίσει το αυτοκίνητο και να σου έσκασε τα λάστιχα και να το ξέρεις ότι το έκανε αυτή, αλλά χωρίς αποδείξεις κάνε όσες μηνύσεις θέλεις. Θα φας δικαστικές σφαλιάρες.

Αυτό που προσπαθώ να δείξω όμως είναι το εξής. Αυτό που μου έκανε η πρώην μου (και δεν ξέρω πως το γνωρίζεις) είναι φθορά ξένης περιουσίας. Το αν θα το αποδειξω ποτέ ή όχι είναι μια άλλη υπόθεση. Ο ορισμός της φθοράς ξένης περιουσίας δεν αλλάζει αναλόγως του τι μπορείς να αποδείξεις και τι όχι.

Αλλάζει της κλοπής, αν το θέτεις έτσι. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είχες κάτι και σου το έκλεψαν, δεν υφίσταται κλοπή. Εδώ όχι μόνο πρέπει να αποδείξεις ότι είχες το κλεμμένο αλλά και ότι κάποιος το έκλεψε. Double whammy.

[Naida]

Ναδάη, ο βιαστής είσαι εσύ, της λογικής ε.
Καλά όχι μόνο εσύ αλλά δε γαμείς.

Ναι αγόρι μου, εγώ βιάζω την λογική. Κοιμήσου με ησυχία.

[sys3x]

Ναδάη, ο βιαστής είσαι εσύ, της λογικής ε.
Καλά όχι μόνο εσύ αλλά δε γαμείς.

Ναι αγόρι μου, εγώ βιάζω την λογική. Κοιμήσου με ησυχία.

Κοιμήθηκα.

[Naida]

Ναδάη, ο βιαστής είσαι εσύ, της λογικής ε.
Καλά όχι μόνο εσύ αλλά δε γαμείς.

Ναι αγόρι μου, εγώ βιάζω την λογική. Κοιμήσου με ησυχία.

Κοιμήθηκα.

Μπράβο. Πιες το γάλα σου τώρα και πήγαινε να παίξεις.

[sys3x]

Ναι αγόρι μου, εγώ βιάζω την λογική. Κοιμήσου με ησυχία.

Κοιμήθηκα.

Μπράβο. Πιες το γάλα σου τώρα και πήγαινε να παίξεις.

Κάτι σε πείραξε εσένα, ήταν κάτι που είπα;

[stavmanr]

Είπες και κάτι σωστό. Γενικα ο νορμάλ άνθρωπος που δεν θεωρεί τον άλλο υποχρεωμένο να τον ικανοποιήσει και δεν το βλέπει πλήγμα στον εγωισμό του την οποία άρνηση. Γιατί στην τελική αυτό είναι που πλήττεται. Ο εγωισμός.

Και στον βιασμό αυτό πλήττεται. Νιώσε. Ψυχολογικό είναι το τραύμα. Είναι ότι κάποιος σε ανάγκασε να κάνεις κάτι παρά την θέλησή σου και σε ταπείνωσε.

Τι λες βρε Χελ;

Φαντάσου το ως εξής:
"Πάμε να παίξουμε μπάλα;"
"Μπα δεν έχω όρεξη."
"Θα τα πεις με το δικηγόρο μου!"

Είναι τόσο ανόητο να συζητάμε για υπερηφάνειες όταν ο άλλος λέει όχι σε μία πρόταση ή δραστηριότητα.
Η αυτοδιάθεση καθενός σε οτιδήποτε είναι δικαίωμα. Όποιος θέλει το καταλαβαίνει.

[stavmanr]

Μπαίνεις σε λεωφορείο που είναι γεμάτο ασφυκτικά και αφήνεις πεντακοσάευρο να εξέχει το μισό επιδεικτικά από την κωλότσεπη. Σε κλέβουν. Συλλαμβάνεται και καταδικάζεται για κλοπή αυτός που το έκανε.
Εσύ έχεις κάνει κάτι που σε καθιστά θύμα;

Δεν μου απάντησες παραπάνω.
Αν σε βίαζαν στην παραλία που φορούσες μαγιώ, θα αισθανόσουν συνένοχος επειδή δεν φορούσες πανοπλία των Σαμουράι;

Κι επίσης δεν απάντησες στο ακόμη παραπάνω:
αν το πρόβλημα είναι ότι είσαι υπεύθυνος επειδή τραβάς τα βλέμματα, τί συμβουλεύεις να κάνουν οι γυναίκες με φυσική ομορφιά ώστε να μην ερεθίζουν τους βιαστές;

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσω.

[stavmanr]

Είπες και κάτι σωστό. Γενικα ο νορμάλ άνθρωπος που δεν θεωρεί τον άλλο υποχρεωμένο να τον ικανοποιήσει και δεν το βλέπει πλήγμα στον εγωισμό του την οποία άρνηση. Γιατί στην τελική αυτό είναι που πλήττεται. Ο εγωισμός.

Και στον βιασμό αυτό πλήττεται. Νιώσε. Ψυχολογικό είναι το τραύμα. Είναι ότι κάποιος σε ανάγκασε να κάνεις κάτι παρά την θέλησή σου και σε ταπείνωσε.

Δεν είναι ο εγωισμός. Είναι το σώμα σου, τα όρια σου,η προσωπικότητά σου. Και κάποιος με το έτσι θέλω τα παραβιάζει όλα αυτά με την βία εισβάλει στο σώμα σου και κατ' επέκταση στην ψυχή σου.

Αυτοδιάθεση ονομάζεται. Χρειάζεται αν συζητήσουμε πραγματικά αν ο κάθε Χελ μετά το βιασμό του (χτύπα ξύλο) θα αισθάνεται ράκος;

Αν κάποιος νομίζει ότι η αυτοδιάθεση είναι αστείο, ας πάει να ζήσει στη Σομαλία που δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα.