Πελασγοί: Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας

[stavmanr]

Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Αν βρήκαν άδεια γη ή υπήρχαν γηγενείς και τους καλοδέχτηκαν, καλώς και δεν μας πέφτει λόγος.
Αν οι γηγενείς δεν τα κατάφεραν να τους απωθήσουν, τι κρίμα, ποτέ δεν θα μάθουμε για αυτούς. Και δεν θέλουμε να έχουμε την τύχη τους.

Ακόμα και τους Πελασγούς προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις για να μας πείσεις για τις προδοτικές απόψεις σου για το λαθρομεταναστευτικό;

Ξέρεις, κάθε φορά που κρεμιέσαι από μία μετακίνηση πληθυσμού στους αρχαίους ή προϊστορικούς χρόνους και λες "να αυτοί που έκαναν εκείνον τον πολιτισμό, λαθρομετανάστες-εισβολείς ήταν", είναι σαν να μας λες να κάνουμε στην άκρη για να δημιουργήσουν πολιτισμό οι αλλαχμπαράκηδες και μάλιστα πατώντας πάνω στον δικό μας.

Καταρχήν σου περιγράφω τη φυση της μετανάστευσης, που αποτελεί ιστορία του κάθε ανθρώπου στη γη.
Είσαι προϊόν μετανάστευσης. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.

[Juno]

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Αν βρήκαν άδεια γη ή υπήρχαν γηγενείς και τους καλοδέχτηκαν, καλώς και δεν μας πέφτει λόγος.
Αν οι γηγενείς δεν τα κατάφεραν να τους απωθήσουν, τι κρίμα, ποτέ δεν θα μάθουμε για αυτούς. Και δεν θέλουμε να έχουμε την τύχη τους.

Ακόμα και τους Πελασγούς προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις για να μας πείσεις για τις προδοτικές απόψεις σου για το λαθρομεταναστευτικό;

Ξέρεις, κάθε φορά που κρεμιέσαι από μία μετακίνηση πληθυσμού στους αρχαίους ή προϊστορικούς χρόνους και λες "να αυτοί που έκαναν εκείνον τον πολιτισμό, λαθρομετανάστες-εισβολείς ήταν", είναι σαν να μας λες να κάνουμε στην άκρη για να δημιουργήσουν πολιτισμό οι αλλαχμπαράκηδες και μάλιστα πατώντας πάνω στον δικό μας.

Καταρχήν σου περιγράφω τη φυση της μετανάστευσης, που αποτελεί ιστορία του κάθε ανθρώπου στη γη.
Είσαι προϊόν μετανάστευσης. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.

Και δεν θέλω να περάσω αυτά που πέρασαν γηγενείς από εισβολείς-εποίκους αλλού και θα κάνω ό,τι μπορώ για αυτό. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.
Και το σπίτι που μένω, πριν γίνει πολυκατοικία, αιώνες πριν, ήταν βουνό και έμεναν αλεπούδες και η υπόλοιπη πανίδα του δάσους. Πριν χιλιετίες υποθέτω πως έμεναν και τίποτα Νεάντερταλ γιατί όχι και δεινόσαυροι. Μετά ήρθαν οι Homo Sapiens και με τα χρόνια έχτισαν. Αυτό σημαίνει πως ο λαθρομετανάστης νομιμοποιείται να με πετάξει έξω γιατί το μέρος δεν ήταν πάντα ανθρώπινη ιδιοκτησία ή γιατί πιο πρόσφατα τυχόν υπήρχαν κάποιοι που αφομοιώθηκαν (και άρα είναι προγονοί μου);

[Ρουμ]

Καταρχήν σου περιγράφω τη φυση της μετανάστευσης, που αποτελεί ιστορία του κάθε ανθρώπου στη γη.
Είσαι προϊόν μετανάστευσης. Αν μπορείς να το κατανοήσεις, καλώς.

Καλως την μεταμφιεσμενη

[Gouerino 4]

Όσες και να το πεις δεν έχει κάποια σημασία διότι δεν θεώρησα δεδομένο στην προαναφερθείσα ετυμολογία ότι το όνομα Πελασγοί δόθηκε απαραίτητα από τους αρχαίους Ελληνες.

Οποιος και να την εδωσε,ονομασιες για ανθρωπους οπως ανθισμενο κλαδι,η ,καλοτρεχουμενο νερο δυστυχως για σενα υπαρχουν στους σιου και στους απατσι μονο

Εδω θα πω και την γνωμη μου,για το ποιος εδωσε αυτην την ονομασια και ποτε.
Πιστευω πως η ονομασια αυτη δοθηκε απο τους νεολιθικους κατοικους του σεσκλου.
Αυτοι πνομασαν την πεδιαδα της θεσσαλιας πελασγικον αργος,δηλαδη γειτονικη πεδιαδα.
Ειτε μπορει να ονομασαν τους γειτονικους τροφοσυλλεκτες ως πελασγους,δηλαδη γειτονες.
Στη συνεχεια ,οσο επεκτεινοταν ο νεολιθικος τροπος ζωης ,οι νεοι γεωργοι και κτηνοτροφοι υιοθετησαν το ονομα αυτο.
Φυσικα αυτο δεν μπορω να το αποδειξω,αυτη ειναι απλα η γνωμη μου,δεν νομιζω ομως να απεχει πολυ απο την πραγματικοτηυα μιας και οι πελασγοι θεωρουνται οι αυτοχθονες αυτου του τοπου.

[Gouerino 4]

Ο σχηματισμός που προτείνεις δεν έχει γραμματικό νόημα. Πρώτα υπήρξε η λέξη Πελασγός και μετά η Πελασγία (όπως το Βοιωτός που δίνει τη Βοιωτ-ία).

Δεν ειπα κατι τετοιο.
Τυχαια ηταν η σειρα που τα εγραψα.
Γενικα και εγω αυτο πιστευω οτι γινοταν,αλλα σαφεστατα υπαρχουν και εξαιρεσεις.
Μια σιγουρη τετοια εξαιρεση ειναι ο συνδιασμος δρυοπια,δρυοπες.
Η λογικη λεει οτι δεν μπορει να ονομαστηκε πρωτα ο κατοικος με την έννοια δρυς στην όψη,αλλα η περιοχη.

[Gouerino 4]

Δεν ήταν μόνο άρια/ινδοευρωπαϊκά τα παλιά φύλα του ελλαδικού χώρου. Υπήρχαν και μη ινδοευρωπαϊκά όπως οι Τυρρηνοί που η γλώσσα τους έχει αφήσει γραπτά και δεν ανήκει στις ινδοευρωπαϊκές. Η

Συμφωνα με τον ηροδοτο οι τυρρηνοι,δεν ηταν κατοικοι του ελλαδικου χωρου,αλλα της μ.ασιας και απο εκει λογω πεινας μεταναστευσαν στην ιταλια

[Gouerino 4]

Ο Μακεδών και ο Ποσειδών δεν είναι ανάλογα με το Πελασγός. Ενώ υπάρχει ο ποιητικός τύπος Ποσειδάων, δεν υπάρχει ένα ανάλογο «Πελασγάων» πόσο μάλλον Πελασγάος όπως υπονοείς. Σκέτο Πελασγός υπάρχει (με λίγα παράγωγα του στυλ "Πελασγιώται"). Και ο Ποδειδώνας είναι αβέβαιης ετυμολογίας.

Φυσικα και ειναι ιδια περιπτωση.
Η επικρατεστερη ετυμολογια για τον ποσειδωνα ειναι απο το ποτνιος και το δα=γη και σημαινει κυριος της γης.
Η λεξη μακεδων σημαινει ορεσιβιος και προερχεται απο το μακ=μηκος και το δα=γη.
Το ε υπαρχει λογω ευκολοφωνιας γιατι δεν υπαρχει ελληνικη λεξη οπου το δ να ακολουθει το κ,πλην των λεξεων που αρχιζουν με τη προθεση εκ,οι οποιες ομως προφερονται ως δυο λεξεις
Π.χ εκδρομη,εκδιαμετρου,εκδιδω κτλ

[Gouerino 4]

Τώρα σε όλα τα αρχαία σύνθετα όπου η λέξη "γη" είναι το δεύτερο συνθετικό μέρος εμφανίζεται μόνο ως -γεως και -γείος (λεπτόγεως, μεσόγειος κλπ.) και -γαιος/γαία αν χρησιμοποιηθεί το "γαία" ως δεύτερο συνθετικό (μεσόγαιος, μεσογαία). Δεν μπορεί να μπήκε ως μέρος δεύτερου συνθετικού η γη και να έμεινε -γος.

Υπαρχουν αλλες δυο λεξεις με το γος που ξεκαθαρα σχετιζονται με τη γη.
Πυργος που σημαινει ύψωμα
Και πελαγος που σημαινει επιπεδη γη.
Φυσικα εσυ θαας πεις οτι αυτες οι λεξεις προερχονται απο τις ιε ριζες μπουργκ και πελαγ αντιστοιχα.
Δεν με λεει κατι αυτο και οι λεξεις πατηρ και μητηρ ετυμολογουνται απο ιε ριζες πατρ και ματρ αλλα ξεκαθαρα οπως παραδεχονται οι περισσοτεροι αλλα οπως επιταζει και η λογικη,προερχονται απο τους πανανθρωπινους βρεφικους ηχους πα και μα και το επιθημα τηρ

[Gouerino 4]

Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;
Για δωσε μας τα φωτα σου

[fonfon]

Ακριβώς επειδή οι Πελασγοί ήταν ένα ασαφές σύνολο πληθυσμών είναι εύκολο να τους χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν διάφοροι "ερευνητές", είτε ως πρώτους κατοίκους του ελλαδικού χώρου (οποιουδήποτε χρώματος) είτε ως αφετηρία για την καταγωγή εντελώς διαφορετικών λαών όπως οι Σουμέριοι και οι Αινού (!).

Βέβαια μέσα στο συνονθύλευμα υποθέσεων για τους Πελασγούς μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις πιο σοβαρές κι ας μην είναι άριστα τεκμηριωμένες.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Η σημασιολογική σχέση του Πελασγού με τη βλάστηση μπορεί να προκύψει από διάφορες παραδόσεις:

- Ο Πελασγός συνδέεται με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού (Αργος, Θεσσαλία) καθώς και με την εκμάθηση διατροφής με βελανίδια της φηγού (Παυσανίας, Αρκαδικά).

- Ο αρχαίος ποιητής Άσιος λέει ότι η γη "ανέδωκε" τον Πελασγό στα ψηλά δασωμένα βουνά για να δημιουργηθεί το γένος των θνητών (Παυσανίας, Αρκαδικά). Το ρήμα "αναδίδωμι" όταν χρησιμοποιείται σε σχέση με τη γη σημαίνει "καρποφορώ". Άρα η όλη φράση φέρνει στο νου το φυτό που προβάλλει από τη γη.

- Σύμφωνα με μια παράδοση ο Πελασγός είχε έναν γιο που λεγόταν Χλώρος (Στεφ. Βυζάντιος-Εθνικά, λήμμα Αιμονία)
https://topostext.org/work/241

-Σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο υπήρχε ένα είδος δάφνης που λεγόταν Pelasgum. (Βιβλίο XV, παρ. XXXIX.132)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... r/15*.html

Αν λοιπόν ισχύει αυτή η ετυμολογία με ινδοευρωπαϊκούς όρους τότε μένει μόνο να προσδιοριστεί αν έδωσαν οι ίδιοι το όνομά αυτό στους εαυτούς τους ή το έδωσαν άλλοι στους Πελασγούς.

Μια πληρέστερη παρουσίαση του θέματος εδώ:
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Ένα τέτοιο όνομα θα έβγαζε νόημα αν προέρχονταν από γεωργούς ίσως.

[bolek]

εχω ακουσει οτι πελασγοι πελαγος πελατες ειναι συνωνυμες και σημαινουν τους ανθρωπους που ερχονται σε επαφη με αλλους οπως οι πελατες αλλα και αυτοι που ζουν στο πελαγος που ειναι παντα μικρη θαλασσα και μετακινουνται στα νησια με σχετικα μικρα σκαφη κτλ

[stavmanr]

Δλδ οι Πελασγοι ήταν νεγροι σαν τους βαμβακοσυλλεκτες της Βιρτζίνια;

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;
Για δωσε μας τα φωτα σου

Κανεις δεν ξέρει, από όσο γνωρίζω. Μαιμουδάκια κάποιου δάσους που έτρωγαν μπανανούλες κι άλλα φρουτάκια θα ήταν σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.

[Gouerino 4]

εχω ακουσει οτι πελασγοι πελαγος πελατες ειναι συνωνυμες και σημαινουν τους ανθρωπους που ερχονται σε επαφη με αλλους οπως οι πελατες αλλα και αυτοι που ζουν στο πελαγος που ειναι παντα μικρη θαλασσα και μετακινουνται στα νησια με σχετικα μικρα σκαφη κτλ

Η λεξη πελατης προερχεται απο το πελας=πλησιον,πολυ πιθανον να ειναι οχι μονο συνωνυμη αλλα και απο την ιδια ριζα με τον πελασγο.
Η λεξη πελαγος προερχεται απο αλλη ριζα που σημαινει επιπεδος,χωρις απαραιτητα να ειναι θαλασσα,εξου και η πελαγονια και οι πελαγονες,
Απο την ιδια ριζα εχουμε το πλεω,τον πλουτο,την πλακα,πιθανοτατα και το πλατος

[Gouerino 4]

Ακριβώς επειδή οι Πελασγοί ήταν ένα ασαφές σύνολο πληθυσμών είναι εύκολο να τους χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν διάφοροι "ερευνητές", είτε ως πρώτους κατοίκους του ελλαδικού χώρου (οποιουδήποτε χρώματος) είτε ως αφετηρία για την καταγωγή εντελώς διαφορετικών λαών όπως οι Σουμέριοι και οι Αινού (!).

Βέβαια μέσα στο συνονθύλευμα υποθέσεων για τους Πελασγούς μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις πιο σοβαρές κι ας μην είναι άριστα τεκμηριωμένες.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και συναρπαστικές για μένα είναι η απόπειρα ετυμολογίας τους από τις ινδοευρωπαϊκές ρίζες *bhel- (ανθίζω) και *osgho (κλαδί). Προκύπτει μια έννοια σαν "ανθισμένο κλαδί". Ο μυθικός Πελασγός αρχικά θα ήταν προσωποποίηση ενός βλαστικού πνεύματος.

Η σημασιολογική σχέση του Πελασγού με τη βλάστηση μπορεί να προκύψει από διάφορες παραδόσεις:

- Ο Πελασγός συνδέεται με την καλλιέργεια των δημητριακών και την παρασκευή ψωμιού (Αργος, Θεσσαλία) καθώς και με την εκμάθηση διατροφής με βελανίδια της φηγού (Παυσανίας, Αρκαδικά).

- Ο αρχαίος ποιητής Άσιος λέει ότι η γη "ανέδωκε" τον Πελασγό στα ψηλά δασωμένα βουνά για να δημιουργηθεί το γένος των θνητών (Παυσανίας, Αρκαδικά). Το ρήμα "αναδίδωμι" όταν χρησιμοποιείται σε σχέση με τη γη σημαίνει "καρποφορώ". Άρα η όλη φράση φέρνει στο νου το φυτό που προβάλλει από τη γη.

- Σύμφωνα με μια παράδοση ο Πελασγός είχε έναν γιο που λεγόταν Χλώρος (Στεφ. Βυζάντιος-Εθνικά, λήμμα Αιμονία)
https://topostext.org/work/241

-Σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο υπήρχε ένα είδος δάφνης που λεγόταν Pelasgum. (Βιβλίο XV, παρ. XXXIX.132)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R ... r/15*.html

Αν λοιπόν ισχύει αυτή η ετυμολογία με ινδοευρωπαϊκούς όρους τότε μένει μόνο να προσδιοριστεί αν έδωσαν οι ίδιοι το όνομά αυτό στους εαυτούς τους ή το έδωσαν άλλοι στους Πελασγούς.

Μια πληρέστερη παρουσίαση του θέματος εδώ:
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/pelasgians.html

Ένα τέτοιο όνομα θα έβγαζε νόημα αν προέρχονταν από γεωργούς ίσως.

Ενα τετοιο ονομα θα εβγαζε νοημα αν μιλουσαμε για ινδιανους,

[Gouerino 4]

Βασικά σου λέει ότι ήταν μεταναστάκια. Πήραν τα μπογαλάκια τους κι έφυγαν από τα δέντρα που σκαρφάλωναν πιο μπροστά για να βρουν μία καλύτερη ζωούλα.

Και απο που ακριβως ηρθαν οι πελασγοι;
Για δωσε μας τα φωτα σου

Κανεις δεν ξέρει, από όσο γνωρίζω. Μαιμουδάκια κάποιου δάσους που έτρωγαν μπανανούλες κι άλλα φρουτάκια θα ήταν σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.

Παντως στην πελοποννησο εχει βρεθει χομο σαπιενς ο οποιος εζησε πριν 200.000 ψρονια και κατι.