Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[ST48410]

Αρχικά βάζεις ταυτίζεις το "το κλειδί είναι κάτω από το χαλάκι" με το ότι μια γυναίκα θα ντυθεί προκλητικά. Σαν να μου λες ότι το ντύσιμο φωνάζει ελάτε βιάστε με κατά το ελάτε να με κλέψετε.

Για κάποιους ανθρώπους μπορεί ΚΑΚΩΣ να σημαίνει και αυτό. Είτε επειδή μεγάλωσαν αλλού με εντελώς διαφορετικό αξιακό σύστημα, είτε επειδή είναι διαταραγμένοι, είτε επειδή... βάλε ό,τι θέλεις. Γνωρίζοντας λοιπόν εσύ ότι υπάρχουν και αυτοί θα προσέχεις τι ρίσκα παίρνεις και που.

[ST48410]

Ο λόγος που αναφέρεται το προκλητικό ντύσιμο των γυναικών, γενικώς και αορίστως, αφορά απλώς σε προληπτικούς λόγους γιατί σε κάποιους χώρους ενισχύει τον κίνδυνο να δεχθεί επίθεση η γυναίκα, δεν αναφέρεται ως δικαιολογία για τον βιαστή.

Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Αμήν

[hellegennes]

Ματάκια μου το θέμα είναι η γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην κοινωνία. Το αυτονόητο με άλλα λόγια. Και τα έχουμε ξαναπει και να του έχει κωλοτριφτεί η άλλη, από τη στιγμή που θα πει όχι, οφείλει να σταματήσει. Σηκώνεται και φεύγει. Τι είναι αυτό που σε προβληματίζει στο να το καταλάβεις;
Σχετικά με το 3. δεν ξέρω πως θα μπορούσε να ερμηνευτεί ένας βιασμός από αμέλεια

Προφανώς οφείλει να σταματήσει*. Εξίσου προφανώς όμως θα πρέπει να μπορεί να της κάνει μήνυση για σεξουαλική παρενόχληση και να τιμωρείται με κανονική φυλάκιση. Δυστυχώς τέτοιο πράγμα δεν προβλέπεται από την νομοθεσία, ακόμη.




* φυσικά, αν είναι βιαστής, δεν θα σταματήσει. Οπότε αυτή που θα το κάνει αυτό σε τελείως αγνώστους είναι απλώς ηλίθια.

Επιτέλους τα αυτονόητα. Σχετικά με το άλλο μπόλντ εξαρτάται. Εάν του κωλοτρίβεται και εκείνος δεν θέλει, σαφώς είναι σεξουαλική παρενόχληση και όχι μόνο, νομίζω ήδη ότι τιμωρείται.

Σεξουαλική παρενόχληση είναι να του κωλοτρίβεται και μετά να λέει άλλαξα γνώμη κι αυτό δεν τιμωρείται καθόλου. Θα έλεγα ότι δεν είναι απλώς σεξουαλική παρενόχληση, είναι στα όρια σεξουαλικής επίθεσης.

[Naida]

Αθήνα ζεις. Ξέρεις πολύ καλά ότι αν πας σε περιοχές κάτω από την Ομόνοια όπου υπάρχουν γκετοποιημενοι μετανάστες που δεν έχουν δει τις γυναίκες τους μήνες ή χρόνια υπάρχει αυξημένος κίνδυνος να δεχθείς παρενόχληση. Αν πας βράδυ και ντυμένη προκλητικά, ο κίνδυνος μπορεί να αυξηθεί ακόμα περισσότερο. Αν πας σε πτέρυγα φυλακών με βιαστές για επίσκεψη ακόμα περισσότερο, κλπ κλπ.
Σε καμιά περίπτωση δεν θα σου πω ότι δεν φταίει ο βιαστής για αυτά που θα κάνει. Φταίει. Ωστόσο ξέρεις και ξέρουμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι ρομπότ και κάποιοι δεν είναι και ικανοί να ελέγξουν τις ορμές τους. Επίσης εκεί έξω κυκλοφορούν άνθρωποι με σοβαρότατες διαταραχές. Γνωρίζοντας αυτά ο λογικός άνθρωπος λαμβάνει μέτρα προστασίας. Όποιος δεν λαμβάνει καθίσταται εύκολος στόχος. Και έχει ευθύνη για αυτό. Όχι για την πράξη του βιαστή.

Για τις περιπτώσεις που αναφέρεις και ντυμένη από την κορυφή μέχρι τα νύχια να πας υπάρχει ο ίδιος κίνδυνος εφόσον πας σε καταστάσεις που όπως λες είναι ιδιαίτερες. Τι σχέση έχει το προκλητικό ντύσιμο;
Επίσης τα μέτρα προστασίας τα υιοθετεί ο καθένας για τον εαυτό του ανάλογα τα σκεπτικά του και το ζύγισμα που κάνει για να πάρει την όποια απόφαση. Ακόμα και για να περάσεις το δρόμο. Ευθύνη για την πράξη του βιαστή έχει το θύμα;

Το προκλητικό ντύσιμο πρακτικά σημαίνει ότι θα εστιάσει σε σένα αντί σε κάποια άλλη που περπατάει 10 μέτρα παραπέρα. Μπορεί στο σαλεμένο του μυαλό να μεταφράζεται ότι εσύ "γουστάρεις" ή οτιδήποτε άλλο. Αυξάνεις το βαθμό στοχοποίησής σου σε τέτοια περιβάλλοντα.
Αφού σου έχω γράψει τουλάχιστον 4-5 φορές ότι ευθύνη για την πράξη του βιαστή έχει 100% αυτός, τι με ρωτάς πάλι; Το θύμα έχει ευθύνη που φέρθηκε απερίσκεπτα και έβαλε τον εαυτό του σε μπελάδες. Δεν μειώνει αυτό την ευθύνη του βιαστή.

Δηλαδή ρε Naida σοβαρά, τώρα. Δεν μπορεί να πει μια μάνα στην έφηβη κόρη της με αφορμή την υπόθεση Τοπαλούδη κάτι σαν το παρακάτω;

"Κοίτα κορίτσι μου, μη ξεμοναχιάζεσαι σε σπίτια αγνώστων μόνη σου. Αν σε καλέσουν βεβαιώσου ότι υπάρχουν και άλλα άτομα που γνωρίζεις καλά και εμπιστεύεσαι. Και σε κάθε περίπτωση να ξέρουμε εμείς ή κάποια φίλη σου που βρίσκεσαι".

Θα την διορθώσεις και θα της πεις ότι αυτό είναι λάθος γιατί αν τυχόν συμβεί κάτι στο παιδί της θα έχει την ευθύνη ο βιαστής; Αυτό είναι το πρόβλημα τελικά; Σε ποιον θα καταλογιστεί η ευθύνη ή να μη βιαστεί η κοπέλα;

Αυτό λέω βρε και εγώ. Ότι άλλο ο βιασμός και άλλο τι ρίσκα παίρνει ο καθένας μας μετά από αξιολόγηση χ κινδύνων. Το ένα δεν συνδέεται με το άλλο. Συμφωνούμε.

Κάνεις την χαζή, τώρα; Το ότι φυλάς τα ρούχα σου σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα να πάθεις κακό ή το ότι υπάρχει πιθανότητα να πάθεις κακό ακόμα κι αν φυλάς τα ρούχα σου σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να φυλάς τα ρούχα σου και δεν είσαι ηλίθιος αν δεν τα φυλάς;

Ε τότε αφού ανεξαρτήτως αν τα φοράς τα ρούχα σου, υπάρχει η πιθανότητα να γίνει ο βιασμός, γιατί μπαίνει μέσα το στοιχείο της ευθύνης του θύματος για την πρόκληση του βιασμού; δηλαδή είναι βιασμοί που φταίνε οι βιαστές και βιασμοί που φταίνε τα θύματα; να υποθέσω ότι η γυναίκα που θα ντυθεί προκλητικά και θα την βιάσουν είναι στις περιπτώσεις που φταίει το θύμα; αφού άξια της μοίρας της αφού.

Όχι χαρά μου, δεν είναι έτσι. Είναι άλλο να βγει μια γυναίκα ντυμένη προκλητικά και να τη βιάσει ο οποιοσδήποτε επειδή θεώρησε ότι "τα' θελε επειδή ήταν ντυμένη προκλητικά" και άλλο το να έχει προκλητική/ερωτική/συναινετική συμπεριφορά προς κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο. Το τι φοράει, εντάσσεται σ' αυτό το συνολικό πλαίσιο.

Στην πρώτη περίπτωση, όχι δεν είναι το ντύσιμο ελαφρυντικό στοιχείο για το βιαστή.
Στη δεύτερη, δεν εξετάζεται το ντύσιμο αλλά η συμπεριφορά της γυναίκας προς τον κατηγορούμενο, πριν την πράξη.

Ο λόγος που αναφέρεται το προκλητικό ντύσιμο των γυναικών, γενικώς και αορίστως, αφορά απλώς σε προληπτικούς λόγους γιατί σε κάποιους χώρους ενισχύει τον κίνδυνο να δεχθεί επίθεση η γυναίκα, δεν αναφέρεται ως δικαιολογία για τον βιαστή.

Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Ο λόγος που αναφέρεται το προκλητικό ντύσιμο είναι γιατί έχει τεθεί σαν παράγοντας πρόκλησης βιασμού. Μη μου πετάτε χαρταετό τώρα γιατί έχουν ειπωθεί και σε προηγούμενες σελίδες.
Ναι η συμπεριφορά της γυναίκας πριν την πράξη, τι; αν τον ερέθισε σεξουαλικά και έχασε την συνειδητότητά του και δεν μπόρεσε να συγκρατήσει τις ορμές του και δεν μπόρεσε να σταματήσει; Ε ακριβώς αυτός είναι ο βιαστής.

[Naida]

Προφανώς οφείλει να σταματήσει*. Εξίσου προφανώς όμως θα πρέπει να μπορεί να της κάνει μήνυση για σεξουαλική παρενόχληση και να τιμωρείται με κανονική φυλάκιση. Δυστυχώς τέτοιο πράγμα δεν προβλέπεται από την νομοθεσία, ακόμη.




* φυσικά, αν είναι βιαστής, δεν θα σταματήσει. Οπότε αυτή που θα το κάνει αυτό σε τελείως αγνώστους είναι απλώς ηλίθια.

Επιτέλους τα αυτονόητα. Σχετικά με το άλλο μπόλντ εξαρτάται. Εάν του κωλοτρίβεται και εκείνος δεν θέλει, σαφώς είναι σεξουαλική παρενόχληση και όχι μόνο, νομίζω ήδη ότι τιμωρείται.

Σεξουαλική παρενόχληση είναι να του κωλοτρίβεται και μετά να λέει άλλαξα γνώμη κι αυτό δεν τιμωρείται καθόλου. Θα έλεγα ότι δεν είναι απλώς σεξουαλική παρενόχληση, είναι στα όρια σεξουαλικής επίθεσης.

Πως είναι σεξουαλική παρενόχληση αφού συμμετέχει κι ο άλλος ενεργά και θέλει και συνέχεια;

[ST48410]

Η Naida κάνει μια παραδοχή που την οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Θεωρεί την ευθύνη ως μια πίτα. Αν πούμε ότι έχει ευθύνη η γυναίκα σε κάτι θεωρεί ότι αυτόματα απαλλάσσουμε τον βιαστή κατά ένα κομμάτι. Και μου κάνει εντύπωση γιατί το έχουν εξηγήσει αρκετοί εδώ και πολλές σελίδες.

[hellegennes]

Όχι αυτό που μου λέει είναι ότι η γυναίκα που θα ντυθεί προκλητικά και θα βγει έξω και βιαστεί, θα είναι άξια της μοίρας της. Εγώ διαφωνώ με αυτά τα σκεπτικά, δεν τίθεται καν θέμα ρίψης ευθύνης στο θύμα που θα υποστεί βιασμό. Την ευθύνη 100% φέρει ο βιαστής.

Σύνελθε. Πραγματικά σύνελθε.

Επειδή έχεις πεισμώσει και δεν κινείσαι από την θέση σου, σαν να μην έχει ειπωθεί τίποτα, θα το πάμε βήμα-βήμα.

1. Αν βάλω επιγραφή στην πόρτα μου «το κλειδί είναι κάτω απ' το χαλάκι» είμαι ηλίθιος και άξιος της μοίρας μου ή όχι;

Μόλις απαντήσεις σ' αυτήν την ερώτηση, να απαντήσεις και στην επόμενη:

2. Ο κλέφτης που θα μπει στο σπίτι μου και θα το αδειάσει, θα αθωωθεί από το δικαστήριο; Ναι ή όχι;

Εγώ έχω πεισμώσει ή εσύ που έχεις διατυπώσει τα απίστευτα;
Αρχικά βάζεις ταυτίζεις το "το κλειδί είναι κάτω από το χαλάκι" με το ότι μια γυναίκα θα ντυθεί προκλητικά. Σαν να μου λες ότι το ντύσιμο φωνάζει ελάτε βιάστε με κατά το ελάτε να με κλέψετε.
Και όχι δεν θα αθωωθεί βέβαία.

Φυσικά και φωνάζει «ελάτε βιάστε με» στους βιαστές. Όπως και το χαλάκι κάτω από την πόρτα με επιγραφή φωνάζει «ελάτε κλέψτε με» στους κλέφτες. Τους κακοποιούς προσκαλεί, όχι τους νορμάλ ανθρώπους. Όπως η επιγραφή δεν θα με κάνει να μπω στο σπίτι του άλλου για να κλέψω, έτσι και το ρούχο δεν θα με κάνει να βιάσω κάποια. Αυτό ακριβώς όμως θα ενθαρρύνει τον κλέφτη και αντίστοιχα τον βιαστή.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Φυσικά και δεν θα αθωωθεί ο κλέφτης. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν ηλίθιος ο ιδιοκτήτης του σπιτιού με αυτό που έκανε; Φυσικά και ήταν ηλίθιος. Οπότε σταμάτα να λες ότι η ηλιθιότητα και επιπολαιότητα του θύματος αφαιρεί ευθύνη από τον θύτη για το έγκλημα. Ο εγκληματίας θα καταδικαστεί για την πράξη, δεν θα του καταλογιστούν λιγότερες ευθύνες επειδή καταλογίζονται ευθύνες στο θύμα για την ηλιθιότητά του.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

[Naida]

Μα δεν είναι το θέμα αν το μετάνιωσαν μετά από χρόνια αν είχε δοθεί η συναίνεση την δεδομένη στιγμή. Μιλάμε για μη συναίνεση τη δεδομένη στιγμή. Όταν υπάρχει το όχι στη μέση, το δεν θέλω ή οτιδήποτε σε άρνηση και ο άλλος προχωρά σε σεξουαλική πράξη είναι βιασμός. Δεν είναι σαφές αυτό;

αυτο που λες εσυ ειναι σαφες. αυτες που υποστηριζεις ομως δε λενε αυτο.

Αυτό λένε σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Και από το όλο νήμα που έχουμε γραψει τόσα άτομα και έχουν διατυπωθεί τόσες απόψεις, διαπιστώνεται το πόσο πίσω είμαστε στην κοινωνία και πόσο χρειάζονται αυτές οι φωνές.

[ST48410]

Αυτό λέω βρε και εγώ. Ότι άλλο ο βιασμός και άλλο τι ρίσκα παίρνει ο καθένας μας μετά από αξιολόγηση χ κινδύνων. Το ένα δεν συνδέεται με το άλλο. Συμφωνούμε.

Όχι. Δυστυχώς τα δύο συνδέονται. Απερίσκεπτες ενέργειες σε καθιστούν εύκολο/προτιμώμενο θύμα.

[hellegennes]

Η Naida κάνει μια παραδοχή που την οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Θεωρεί την ευθύνη ως μια πίτα. Αν πούμε ότι έχει ευθύνη η γυναίκα σε κάτι θεωρεί ότι αυτόματα απαλλάσσουμε τον βιαστή κατά ένα κομμάτι. Και μου κάνει εντύπωση γιατί το έχουν εξηγήσει αρκετοί εδώ και πολλές σελίδες.

Ξανά και ξανά έχουμε πει ότι η ευθύνη δεν είναι πίτα για να μοιράζεται. Η ευθύνη του ενός δεν αφαιρεί ευθύνη από τον άλλον. Η ευθύνη του καθενός είναι ανεξάρτητη οντότητα.

Σεξουαλική παρενόχληση είναι να του κωλοτρίβεται και μετά να λέει άλλαξα γνώμη κι αυτό δεν τιμωρείται καθόλου. Θα έλεγα ότι δεν είναι απλώς σεξουαλική παρενόχληση, είναι στα όρια σεξουαλικής επίθεσης.

Πως είναι σεξουαλική παρενόχληση αφού συμμετέχει κι ο άλλος ενεργά και θέλει και συνέχεια;

Τι πώς, καλή μου; Τι πώς; Δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση να παίζεις με τα αισθήματα και το σώμα του άλλου και μετά να φεύγεις;

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά και η συναίνεση παύει οποιαδήποτε στιγμή ένα από τα δυο μέλη το ζητήσει. Κι αυτό επίσης θα έπρεπε να είναι σαφές. Δεν ξέρω τι είναι αυτό στο οποίο διαφωνείτε.

Καρδούλα μου, στο έχω ξαναπεί. Τα πράγματα δεν κινούνται βάσει του τι σκέφτεται ή υποθέτει ο κάθε ένας από εμάς.

Άρθρο 35

3. Πράξη που κάποιος πρόβλεψε ή μπορούσε να προβλέψει ότι ενδέχεται να τελέσει αν οδηγηθεί σε κατάσταση διαταραγμένης συνείδησης ή σε κατάσταση πλήρους αδυναμίας να ενεργήσει ή να παραλείψει, του καταλογίζεται ως πράξη που τελέστηκε από αμέλεια.

Αυτό για τις περιπτώσεις "πήγα, κουνήθηκα, τρίφτηκα και κάποια στιγμή αποφάσισα ότι δεν γουστάρω".

Ματάκια μου το θέμα είναι η γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην κοινωνία. Το αυτονόητο με άλλα λόγια. Και τα έχουμε ξαναπει και να του έχει κωλοτριφτεί η άλλη, από τη στιγμή που θα πει όχι, οφείλει να σταματήσει. Σηκώνεται και φεύγει. Τι είναι αυτό που σε προβληματίζει στο να το καταλάβεις;
Σχετικά με το 3. δεν ξέρω πως θα μπορούσε να ερμηνευτεί ένας βιασμός από αμέλεια

Έχω αναφέρει 200 φορές ότι αυτό που εσύ θεωρείς βιασμό δεν συνεπάγεται ότι θα κριθεί ως βιασμός από το δικαστήριο.
Βάσει των στοιχείων που υπάρχουν και κυρίως του βαθμού εξαναγκασμού που αποδειχθεί, μπορεί να θεωρηθεί κακούργημα (βιασμός), πλημέλλημμα (προσβολή γενετήσιας αξιοπρέπειας) κλπ.

Και φυσικά, στην περίπτωση που αποδειχθεί ότι η κατηγορία του βιασμού δεν ευσταθεί, η καταγγέλλουσα μπορεί να βρεθεί υπόλογος για άλλα αδικήματα και να αντιστραφεί τελείως η φάση.

Ακριβώς γι' αυτό πρέπει να γίνεται αμέσως η οποιαδήποτε καταγγελία και η συλλογή όλων των στοιχείων που αποτελούν τεκμήρια βιασμού, όσο δυσάρεστο και να είναι αυτό. Ο χρόνος μετράει πάντα υπέρ του δράστη τόσο στους υποθετικούς όσο και στους πραγματικούς βιασμούς.

[Naida]

Σύνελθε. Πραγματικά σύνελθε.

Επειδή έχεις πεισμώσει και δεν κινείσαι από την θέση σου, σαν να μην έχει ειπωθεί τίποτα, θα το πάμε βήμα-βήμα.

1. Αν βάλω επιγραφή στην πόρτα μου «το κλειδί είναι κάτω απ' το χαλάκι» είμαι ηλίθιος και άξιος της μοίρας μου ή όχι;

Μόλις απαντήσεις σ' αυτήν την ερώτηση, να απαντήσεις και στην επόμενη:

2. Ο κλέφτης που θα μπει στο σπίτι μου και θα το αδειάσει, θα αθωωθεί από το δικαστήριο; Ναι ή όχι;

Εγώ έχω πεισμώσει ή εσύ που έχεις διατυπώσει τα απίστευτα;
Αρχικά βάζεις ταυτίζεις το "το κλειδί είναι κάτω από το χαλάκι" με το ότι μια γυναίκα θα ντυθεί προκλητικά. Σαν να μου λες ότι το ντύσιμο φωνάζει ελάτε βιάστε με κατά το ελάτε να με κλέψετε.
Και όχι δεν θα αθωωθεί βέβαία.

Φυσικά και φωνάζει «ελάτε βιάστε με» στους βιαστές. Όπως και το χαλάκι κάτω από την πόρτα με επιγραφή φωνάζει «ελάτε κλέψτε με» στους κλέφτες. Τους κακοποιούς προσκαλεί, όχι τους νορμάλ ανθρώπους. Όπως η επιγραφή δεν θα με κάνει να μπω στο σπίτι του άλλου για να κλέψω, έτσι και το ρούχο δεν θα με κάνει να βιάσω κάποια. Αυτό ακριβώς όμως θα ενθαρρύνει τον κλέφτη και αντίστοιχα τον βιαστή.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Φυσικά και δεν θα αθωωθεί ο κλέφτης. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν ηλίθιος ο ιδιοκτήτης του σπιτιού με αυτό που έκανε; Φυσικά και ήταν ηλίθιος. Οπότε σταμάτα να λες ότι η ηλιθιότητα και επιπολαιότητα του θύματος αφαιρεί ευθύνη από τον θύτη για το έγκλημα. Ο εγκληματίας θα καταδικαστεί για την πράξη, δεν θα του καταλογιστούν λιγότερες ευθύνες επειδή καταλογίζονται ευθύνες στο θύμα για την ηλιθιότητά του.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Αυτά που σου λέω στο παραπέντε μου το λες στο και 5; Ακριβώς έτσι οι βιαστές και οι κλέφτες θα διαπράξουν το αδίκημα. Τους κάνει το ντύσιμο βιαστές; Όχι. Και θα σου ξανακάνω ένα ερώτημα, είναι άξιες της μοίρας τους(τους αξίζει δηλαδή) το 50% των γυναικών που θα ντυθούν προκλητικά ένα Σάββατο βράδυ και βιαστούν;ίναι λοιπόν άξιες της μοίρας τους αν κ

[ΓΑΛΗ]

Επιτέλους τα αυτονόητα. Σχετικά με το άλλο μπόλντ εξαρτάται. Εάν του κωλοτρίβεται και εκείνος δεν θέλει, σαφώς είναι σεξουαλική παρενόχληση και όχι μόνο, νομίζω ήδη ότι τιμωρείται.

Σεξουαλική παρενόχληση είναι να του κωλοτρίβεται και μετά να λέει άλλαξα γνώμη κι αυτό δεν τιμωρείται καθόλου. Θα έλεγα ότι δεν είναι απλώς σεξουαλική παρενόχληση, είναι στα όρια σεξουαλικής επίθεσης.

Πως είναι σεξουαλική παρενόχληση αφού συμμετέχει κι ο άλλος ενεργά και θέλει και συνέχεια;

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που είναι βιασμός.

[hellegennes]

Αυτά που σου λέω στο παραπέντε μου το λες στο και 5; Ακριβώς έτσι οι βιαστές και οι κλέφτες θα διαπράξουν το αδίκημα. Τους κάνει το ντύσιμο βιαστές; Όχι. Και θα σου ξανακάνω ένα ερώτημα, είναι άξιες της μοίρας τους(τους αξίζει δηλαδή) το 50% των γυναικών που θα ντυθούν προκλητικά ένα Σάββατο βράδυ και βιαστούν;ίναι λοιπόν άξιες της μοίρας τους αν κ

Εννοείται ότι δεν τους κάνει βιαστές το ντύσιμο. Αυτό είναι ο αχυράνθρωπος που εδώ και 130 σελίδες περιφέρεις στο νήμα. Το ντύσιμο είναι από τα πράγματα που βάζουν εσένα σε ρίσκο, όχι που κάνουν τους άλλους βιαστές.

[Naida]

Η Naida κάνει μια παραδοχή που την οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Θεωρεί την ευθύνη ως μια πίτα. Αν πούμε ότι έχει ευθύνη η γυναίκα σε κάτι θεωρεί ότι αυτόματα απαλλάσσουμε τον βιαστή κατά ένα κομμάτι. Και μου κάνει εντύπωση γιατί το έχουν εξηγήσει αρκετοί εδώ και πολλές σελίδες.

Ξανά και ξανά έχουμε πει ότι η ευθύνη δεν είναι πίτα για να μοιράζεται. Η ευθύνη του ενός δεν αφαιρεί ευθύνη από τον άλλον. Η ευθύνη του καθενός είναι ανεξάρτητη οντότητα.

Σεξουαλική παρενόχληση είναι να του κωλοτρίβεται και μετά να λέει άλλαξα γνώμη κι αυτό δεν τιμωρείται καθόλου. Θα έλεγα ότι δεν είναι απλώς σεξουαλική παρενόχληση, είναι στα όρια σεξουαλικής επίθεσης.

Πως είναι σεξουαλική παρενόχληση αφού συμμετέχει κι ο άλλος ενεργά και θέλει και συνέχεια;

Τι πώς, καλή μου; Τι πώς; Δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση να παίζεις με τα αισθήματα και το σώμα του άλλου και μετά να φεύγεις;

Όχι.