Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Αυτό ισχύει και σήμερα.
Σαφώς και αναζητούνται τα στοιχεία που παραπέμπουν σε συναίνεση.
Για την ακρίβεια, το α, β ή γ στοιχείο, που μπορεί να αναφέρει ο κατηγορούμενος ως δείγματα συναίνεσης για την πράξη.
Και το κατά πόσον τα συγκεκριμένα στοιχεία μπορεί να εκληφθούν από το δικαστήριο ως λογικά.
Ναι αλλά απ' ότι καταλαβαίνω τώρα υπάρχει η τάση να προσδίδεται η ταμπέλα του βιασμού σε μια ευρύτερη γκάμα πράξεων και να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων αναφορικά με την έννοια της συναίνεσης.
Κάποιες και κάποιοι ονομάζουν "βιασμό" το δάχτυλο που της έβαλε ο άλλος όταν αυτή παρίστανε την κοιμισμένη "για να δει πού το πάει" αντί να το πουν ξέρω γω "μαλακία" ή "ανωμαλία".
Αναφέρουν σαν "βιασμό" αυτό που υπέστησε η άλλη που έχασε το στοίχημα αλλά δεν είπε ότι δεν θέλει, αντί να το πουν "δοκίμασα αλλά δεν μου άρεσε".
Και φοβάμαι ότι θα ξεφτυλιστεί η κατηγορία του βιασμού γιατί πολλές θα σκεφτούν εκ των υστέρων ότι δεν τους άρεσε η φάση.
Όχι τίποτα άλλο αλλά κρίμα για τα πραγματικά θύματα βιασμού που θα αντιμετωπίσουν απίστευτη καχυποψία λόγω αυτού...
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Σωστά τα λες.
Η διαφωνία μου είναι ότι δεν είναι όλα "βιασμοί"...
Αυτό ισχύει και σήμερα.
Σαφώς και αναζητούνται τα στοιχεία που παραπέμπουν σε συναίνεση.
Για την ακρίβεια, το α, β ή γ στοιχείο, που μπορεί να αναφέρει ο κατηγορούμενος ως δείγματα συναίνεσης για την πράξη.
Και το κατά πόσον τα συγκεκριμένα στοιχεία μπορεί να εκληφθούν από το δικαστήριο ως λογικά.
Ναι αλλά απ' ότι καταλαβαίνω τώρα υπάρχει η τάση να προσδίδεται η ταμπέλα του βιασμού σε μια ευρύτερη γκάμα πράξεων και να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων αναφορικά με την έννοια της συναίνεσης.
Κάποιες και κάποιοι ονομάζουν "βιασμό" το δάχτυλο που της έβαλε ο άλλος όταν αυτή παρίστανε την κοιμισμένη "για να δει πού το πάει" αντί να το πουν ξέρω γω "μαλακία" ή "ανωμαλία".
Αναφέρουν σαν "βιασμό" αυτό που υπέστησε η άλλη που έχασε το στοίχημα αλλά δεν είπε ότι δεν θέλει, αντί να το πουν "δοκίμασα αλλά δεν μου άρεσε".
Και φοβάμαι ότι θα ξεφτυλιστεί η κατηγορία του βιασμού γιατί πολλές θα σκεφτούν εκ των υστέρων ότι δεν τους άρεσε η φάση.
Όχι τίποτα άλλο αλλά κρίμα για τα πραγματικά θύματα βιασμού που θα αντιμετωπίσουν απίστευτη καχυποψία λόγω αυτού...
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Βλέπω ότι γράφεις πολύ ουσιαστικά πράγματα περί νόμων κτλ. Έχεις σχέση με νομικά;
stavmar έγραψε: 17 Ιαν 2020, 17:32
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Mα αυτό ακριβώς λέμε από την αρχή.
Το άρθρο του βιασμού αναφέρεται σ' αυτές τις "βαριές" περιπτώσεις, που η απουσία συναίνεσης είναι δεδομένη.
Οι υπερβάσεις της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση κλπ παίζουν στο τεράστιο γκρίζο πεδίο έρευνας για το κατά πόσον υπήρξε ή μη συναίνεση και για την ακρίβεια για τον τρόπο έκφρασης της μη συναίνεσης ώστε αυτή να γίνει αντιληπτή.
Αυτές όμως οι περιπτώσεις δεν μπορούν και δεν πρέπει να θεωρούνται ως βιασμοί γιατί δεν υπάρχουν βιασμοί 1ου, 2ου και 3ου βαθμού. Περισσότερο στο πεδίο προσβολής της γεννετήσιας αξιοπρέπειας παίζουν.
stargazer έγραψε: 17 Ιαν 2020, 14:26
Μπορούν πάντως οι κοπέλες όταν συνευρισκονται ερωτικά να έχουν και μια φίλη να παρατηρεί η -γιατί όχι- και να συμμετέχει έτσι ώστε να υπάρχουν μάρτυρες για το δικαστήριο και να μην χρειάζεται να αποδείξουν το αυτονόητο.
Νομίζω ότι ειναι η μόνη λύση, spread the word!
απο τη μια μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι, απο την αλλη οτι και να γινει, δυο μαρτυριες απεναντι σε μια καταληγεις ενοχος χωρις να ξερεις το γιατι
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Ναι αλλά απ' ότι καταλαβαίνω τώρα υπάρχει η τάση να προσδίδεται η ταμπέλα του βιασμού σε μια ευρύτερη γκάμα πράξεων και να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων αναφορικά με την έννοια της συναίνεσης.
Κάποιες και κάποιοι ονομάζουν "βιασμό" το δάχτυλο που της έβαλε ο άλλος όταν αυτή παρίστανε την κοιμισμένη "για να δει πού το πάει" αντί να το πουν ξέρω γω "μαλακία" ή "ανωμαλία".
Αναφέρουν σαν "βιασμό" αυτό που υπέστησε η άλλη που έχασε το στοίχημα αλλά δεν είπε ότι δεν θέλει, αντί να το πουν "δοκίμασα αλλά δεν μου άρεσε".
Και φοβάμαι ότι θα ξεφτυλιστεί η κατηγορία του βιασμού γιατί πολλές θα σκεφτούν εκ των υστέρων ότι δεν τους άρεσε η φάση.
Όχι τίποτα άλλο αλλά κρίμα για τα πραγματικά θύματα βιασμού που θα αντιμετωπίσουν απίστευτη καχυποψία λόγω αυτού...
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Σωστά τα λες.
Η διαφωνία μου είναι ότι δεν είναι όλα "βιασμοί"...
Σύμφωνα με τον ΠΚ είναι. Εφόσον πρόκειται για απόπειρα ή και τέλεση ερωτικής πράξης χωρίς συναίνεση ή και με απειλή ή χρήση βίας ή εκβιασμό κλπ. μιλάμε για βιασμό. Είναι ενιαίος ο χαρακτηρισμός με κλιμακούμενες ποινές ανάλογα με το χαρακτήρα της προσβολής.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 17 Ιαν 2020, 19:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ναι αλλά απ' ότι καταλαβαίνω τώρα υπάρχει η τάση να προσδίδεται η ταμπέλα του βιασμού σε μια ευρύτερη γκάμα πράξεων και να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων αναφορικά με την έννοια της συναίνεσης.
Κάποιες και κάποιοι ονομάζουν "βιασμό" το δάχτυλο που της έβαλε ο άλλος όταν αυτή παρίστανε την κοιμισμένη "για να δει πού το πάει" αντί να το πουν ξέρω γω "μαλακία" ή "ανωμαλία".
Αναφέρουν σαν "βιασμό" αυτό που υπέστησε η άλλη που έχασε το στοίχημα αλλά δεν είπε ότι δεν θέλει, αντί να το πουν "δοκίμασα αλλά δεν μου άρεσε".
Και φοβάμαι ότι θα ξεφτυλιστεί η κατηγορία του βιασμού γιατί πολλές θα σκεφτούν εκ των υστέρων ότι δεν τους άρεσε η φάση.
Όχι τίποτα άλλο αλλά κρίμα για τα πραγματικά θύματα βιασμού που θα αντιμετωπίσουν απίστευτη καχυποψία λόγω αυτού...
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Βλέπω ότι γράφεις πολύ ουσιαστικά πράγματα περί νόμων κτλ. Έχεις σχέση με νομικά;
stavmar έγραψε: 17 Ιαν 2020, 17:32
Το λάθος που γίνεται είναι ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία του εγκλήματος στις περιπτώσεις που αναφέρονται. Δεν είναι όλοι οι βιασμοί ίδιοι, ούτε έχουν την ίδια βαρύτητα στην ποινική διαδικασία. Οι βιασμοί που προκαλούν σωματικές βλάβες, ή φέρονται με βία ή με απειλή, είναι βαρύτατες μορφές βιασμού σύμφωνα με το άρθρο του ποινικού κώδικα. Οι βιασμοί που δεν φέρουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλά προκύπτουν ως κάποια υπέρβαση της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση, είναι μεν εγκλήματα, αλλά όχι όπως τα πρώτα. Γι' αυτό και τα πρώτα τιμωρούνται με φυλάκιση άνω των 10 ετών (ως και ισόβια σε βαριές περιπτώσεις), ενώ τα δεύτερα με κάθειρξη ως και 10 ετών.
Μη νομίζεις δηλαδή ότι οι περιπτώσεις όλες θα δικάζονται με τον ίδιο τρόπο και θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Ανάλογα της βαρύτητας των πράξεων ή της αμέλειας για συναίνεση, θα κλιμακώνονται και οι ποινές.
Mα αυτό ακριβώς λέμε από την αρχή.
Το άρθρο του βιασμού αναφέρεται σ' αυτές τις "βαριές" περιπτώσεις, που η απουσία συναίνεσης είναι δεδομένη.
Οι υπερβάσεις της ελευθερίας του ατόμου στην αυτοδιάθεση κλπ παίζουν στο τεράστιο γκρίζο πεδίο έρευνας για το κατά πόσον υπήρξε ή μη συναίνεση και για την ακρίβεια για τον τρόπο έκφρασης της μη συναίνεσης ώστε αυτή να γίνει αντιληπτή.
Αυτές όμως οι περιπτώσεις δεν μπορούν και δεν πρέπει να θεωρούνται ως βιασμοί γιατί δεν υπάρχουν βιασμοί 1ου, 2ου και 3ου βαθμού. Περισσότερο στο πεδίο προσβολής της γεννετήσιας αξιοπρέπειας παίζουν.
Βιασμός είναι κάθε περίπτωση ερωτικής συνεύρεσης ή απόπειρας για ερωτική συνεύρεση χωρίς την συναίνεση του άλλου ή και με χρήση βίας, εκβιασμών, απειλής κλπ.
Η χρήση βίας (σωματική βλάβη) ή εκβιασμών ή απειλής τιμωρείται βαρύτερα σε κάθε περίπτωση.
Γιατί δεν διαβάζετε λιγάκι βρε Γαλή; Τα λέει ξεκάθαρα...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 17 Ιαν 2020, 18:57, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:10
Και το μέγα ζήτημα για την συναίνεση είναι το πώς αποδεικνύεται στο δικαστήριο
Το εξίσου μέγα πρόβλημα είναι πώς θα αποδείξεις ότι εξασφάλισες τη συναίνεση. Είναι το πρώτο που θα σε ρωτήσουν.
Προχώρησες σε μία πράξη η οποία, δίχως τη συναίνεση, είναι παράνομη. Πρέπει να δείξεις ότι δεν εγκλημάτισες, εξασφαλίζοντας τη συναίνεση.
Οπότε ..ΔΕΝ ΓΑΜΑΣ !!
Ούτε καν την γυναίκα σου , γιατί αν της πιάσεις τον κωλο ενώ αυτή κοιμάται ..θα σε καταγγείλει για μη συναίνεση !!!
stargazer έγραψε: 17 Ιαν 2020, 14:26
Μπορούν πάντως οι κοπέλες όταν συνευρισκονται ερωτικά να έχουν και μια φίλη να παρατηρεί η -γιατί όχι- και να συμμετέχει έτσι ώστε να υπάρχουν μάρτυρες για το δικαστήριο και να μην χρειάζεται να αποδείξουν το αυτονόητο.
Νομίζω ότι ειναι η μόνη λύση, spread the word!
απο τη μια μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι, απο την αλλη οτι και να γινει, δυο μαρτυριες απεναντι σε μια καταληγεις ενοχος χωρις να ξερεις το γιατι
Είναι παγίδα, ξεκάθαρα, όποιος θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο ΔΕ ΓΑΜΑΕΙ.
Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Ιαν 2020, 18:19
Για αυτό, καλό είναι, εκτός από την φίλη της φίλης, να έχουμε και έναν κολλητό μας μαζί, για να έχουμε και εμείς έναν μάρτυρα υπεράσπισης.
το ξέρεις ότι οι σύμμαχοι Γάλλοι είχαν το έθιμο ο βασιλιάς την πρώτη νύχτα του γάμου να πηδάει με μια κουστωδία απο μάρτυρες στο δωμάτιο ε; Υποτίθεται για να είναι σίγουροι ότι επικυρώθηκε ο γάμος αλλά μάλλον ο λόγος ήταν άλλος....
