Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[hellegennes]

το οτι "δεν ηθελε" θαπρεπε να το κανει σαφες και στον αλλο, η αρκει που το σκεφτοταν απο μεσα της, για να υπαρξει καταδικη για βιασμο;

Σύμφωνα με το σκεπτικό του ευρωνόμου, σαφής πρέπει να γίνεται η πρόθεση για τη δραστηριότητα. Η μη εξασφάλιση συναίνεσης σημαίνει μη συναίνεση. Για να σου το κάνω λιανό: αν ο άλλος είναι αμίλητος και δεν ανταποκρίνεται σε οτιδήποτε, δεν μπορείς να το θεωρήσεις συναίνεση. Η συναίνεση είναι η θετική πράξη που οφείλει να αποδειχτεί. Κάθε τί άλλο αποτελεί μη συναίνεση.

Η πλειοψηφία των ελληνιδων είναι ...τραβάμε και ς κλαίω , ποτέ μα ποτέ η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνιδων δεν ζητάει καθαρά και ξαστερσ ...σεξ !!
Επιθυμεί να πέσει μετά από πίεση και στενή πολιορκία ώστε να μην νιώθει εύκολη και να καθαιρεί έτσι τις ενοχές της κι τα ταμπού της πάνω στο σεξ

Δεν χρειάζεται καν να το συζητήσουμε, αυτά που λέει ο stavmanr είναι τελείως λανθασμένα. Δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και φυσικά ευτυχώς δεν υφίσταται, γιατί αφενός είναι αναπόδεικτο, αφετέρου είναι σουρεάλ.

[Naida]

Το δεύτερο, φυσικά, κατά stavmanr και Naida.

Για την περίπτωση του στοιχήματος δεν το θεωρώ βιασμό.

Εφόσον διατηρείται η συναίνεση χωρίς ηθικό, σωματικό ή ψυχολογικό αναγκασμό, δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού τότε δεν υπάρχει καν το "στοίχημα", (η υποχρέωση που απορρέει από την αμοιβαία συγκατάθεση υπερκαλύπτεται από την ίδια θέληση της κοπέλας της περίπτωσής μας κατά τη στιγμή της πράξης).
Αν, όμως, η συναίνεση αρθεί, αλλά η κοπέλα εξαναγκαστεί με ψυχολογικά μέσα ή σωματικά μέσα να υποκύψει στις ορέξεις του μάγκα, τότε νομίζω ότι το "στοίχημα" αποτελεί τεκμήριο βιασμού (αναγκασμός σε σεξουαλική δραστηριότητα τη στιγμή που το θύμα έχει αλλάξει γνώμη).

Κοίτα να δεις αν διάβασες από την αρχή ο τύπος ήταν άπειρα χειριστικός. Η κοπέλα είχε μπει ήδη σε παθητική θέση μέσα στην σχέση και ήταν ήδη θύμα. Τα υπόλοιπα ήρθαν να επιβεβαιώσουν πόσο αρχιδάκι είναι ο τύπος. Δεν την βίασε όμως. Αλλά το στοιχείο του εξαναγκασμού δια της πειθούς το είχε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το δεύτερο, φυσικά, κατά stavmanr και Naida.

Για την περίπτωση του στοιχήματος δεν το θεωρώ βιασμό.

Εφόσον διατηρείται η συναίνεση χωρίς ηθικό, σωματικό ή ψυχολογικό αναγκασμό, δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού τότε δεν υπάρχει καν το "στοίχημα", (η υποχρέωση που απορρέει από την αμοιβαία συγκατάθεση υπερκαλύπτεται από την ίδια θέληση της κοπέλας της περίπτωσής μας κατά τη στιγμή της πράξης).
Αν, όμως, η συναίνεση αρθεί, αλλά η κοπέλα εξαναγκαστεί με ψυχολογικά μέσα ή σωματικά μέσα να υποκύψει στις ορέξεις του μάγκα, τότε νομίζω ότι το "στοίχημα" αποτελεί τεκμήριο βιασμού (αναγκασμός σε σεξουαλική δραστηριότητα τη στιγμή που το θύμα έχει αλλάξει γνώμη).

Αμα την έννοια και τον ορισμό του βιασμού την κάνουμε λάστιχο από πλευράς ερμηνείας ..βγάζουμε τρέλλας συμπεράσματα !!

Βιασμος ως ποινικό αδίκημα υπάρχει μόνον με την νομική έννοια που δίνει ο ποινικός κώδικας

[Dwarven Blacksmith]

Εν τω μεταξύ στην ιστορία με το στοίχημα, που λέει ότι συμφωνήθηκε το στοίχημα; Και στους δύο σας απευθύνεται η ερώτηση.

[hellegennes]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Από πού προκύπτει αυτό; Η αυτόματη ανάγνωση της ιστορίας είναι ότι ήθελε να την πάρει από πίσω κι αυτή δεν ήθελε, οπότε όταν του δόθηκε η ευκαιρία τής είπε «πας στοίχημα για το τάδε; Αν χάσεις θα κάνουμε το δείνα», όπου εκείνη θα μπορούσε να πει «όχι».

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σύμφωνα με το σκεπτικό του ευρωνόμου, σαφής πρέπει να γίνεται η πρόθεση για τη δραστηριότητα. Η μη εξασφάλιση συναίνεσης σημαίνει μη συναίνεση. Για να σου το κάνω λιανό: αν ο άλλος είναι αμίλητος και δεν ανταποκρίνεται σε οτιδήποτε, δεν μπορείς να το θεωρήσεις συναίνεση. Η συναίνεση είναι η θετική πράξη που οφείλει να αποδειχτεί. Κάθε τί άλλο αποτελεί μη συναίνεση.

Η πλειοψηφία των ελληνιδων είναι ...τραβάμε και ς κλαίω , ποτέ μα ποτέ η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνιδων δεν ζητάει καθαρά και ξαστερσ ...σεξ !!
Επιθυμεί να πέσει μετά από πίεση και στενή πολιορκία ώστε να μην νιώθει εύκολη και να καθαιρεί έτσι τις ενοχές της κι τα ταμπού της πάνω στο σεξ

Δεν χρειάζεται καν να το συζητήσουμε, αυτά που λέει ο stavmanr είναι τελείως λανθασμένα. Δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και φυσικά ευτυχώς δεν υφίσταται, γιατί αφενός είναι αναπόδεικτο, αφετέρου είναι σουρεάλ.

Καμία μα καμία γυναίκα στν Ελλάδα δεν θα πει ξεκάθαρα ότι θέλει σεξ !!
Θα παριστάνει την δύσκολη και το ..κάστρο που πέφτει μόνον μετά από στενή πολιορκία και αυτό το κάνει για να μην φανεί εύκολη και για να μην έχει ενοχές που παραβαίνει τα ταμπού της

[Naida]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Is this the anal thing

[ΓΑΛΗ]

Ο πρόεδρας δεν θα ασχοληθεί με τα στοιχήματά σας ή τα παιχνίδια σας. Θα ασχοληθεί με το γεγονός ότι μία κοπέλα είχε σεξουαλική δραστηριότητα χωρίς τη συναίνεσή της, τη στιγμή που συνέβαινε η πράξη. Κι ο Χελ θα προσπαθεί να αποδείξει την ηθική της πρότασης "δώσαμε χέρια σε ένα στοίχημα για να την πηδήξω και δέχτηκε", προσπαθώντας να δικαιολογήσει πώς αντιλαμβάνεται την δέσμευση μίας γυναίκας σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη (υποχρέωση) την οποία εκείνη, τη στιγμή που συνέβαινε, δεν ήθελε.

Βέβαια, το ζήτημα, πέρα από νομικό είναι και θεμελιωδώς απάνθρωπο: να επιθυμείς να δεσμεύσεις έναν άνθρωπο σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη, ονομάζοντάς το "στοίχημα". Λες και πρέπει να υπογράψει συμβόλαιο μία κοπέλα για να καταφέρεις να συνευρεθείς μαζί της.

Και πως τεκμηριώνεται το απάνθρωπο της δέσμευσης αν η γυναίκα δεν έχει εκφράσει αντίρρηση για την ίδια ακριβώς πράξη στο παρελθόν, χωρίς την παρεμβολή του στοιχηματικού εκβιασμού;

Δεν μας απασχολεί τί έκανε καθένας στο παρελθόν. Μας απασχολεί αν υπήρχε συναίνεση τη συγκεκριμένη στιγμή.
Πρέπει να αρχίσουμε να αντιλαμβανόμαστε τις έννοιες.

Ακριβώς.

Προσπάθησε λίγο περισσότερο λοιπόν, ποτέ δεν είναι αργά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Από πού προκύπτει αυτό; Η αυτόματη ανάγνωση της ιστορίας είναι ότι ήθελε να την πάρει από πίσω κι αυτή δεν ήθελε, οπότε όταν του δόθηκε η ευκαιρία τής είπε «πας στοίχημα για το τάδε; Αν χάσεις θα κάνουμε το δείνα», όπου εκείνη θα μπορούσε να πει «όχι».

Ίσως και αυτή μπορεί να ήθελε να δοκιμάσει πρωκτικό σεξ αλλά ..δεν ήθελε να το παραδεχθεί η να το ζητήσει η ίδια για να μην φανεί άσεμνη και ανήθικη
Άρα ...πιέστηκε και απλά υπέκυψε ..

[Naida]

Εν τω μεταξύ στην ιστορία με το στοίχημα, που λέει ότι συμφωνήθηκε το στοίχημα; Και στους δύο σας απευθύνεται η ερώτηση.

Αν δεν συμφωνηθεί δεν είναι στοίχημα άρα δεν χάνεις άρα δεν κάθεσαι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Is this the anal thing

Σε πολλές αρέσει αλλά δεν θέλουν να το παραδεχτούν
Και θέλουν να καθησυχάζουν τις εποχές τους ότι απλά υπεκυψαν σε πιέσεις

[hellegennes]

Εν τω μεταξύ στην ιστορία με το στοίχημα, που λέει ότι συμφωνήθηκε το στοίχημα; Και στους δύο σας απευθύνεται η ερώτηση.

Εδώ:

Εκείνη τη μέρα μου είπε ότι θα βάλουμε ένα στοίχημα. Μου είπε ότι αν κερδίσει η Σεράινα, θα με πάρει από πίσω. Και η Σεράινα κέρδισε

Δεν λέει «μου είπε πως αν κερδίσει η Σεράινα θα με πάρει από πίσω», λέει «θα βάλουμε ένα στοίχημα».

[Naida]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Is this the anal thing

Σε πολλές αρέσει αλλά δεν θέλουν να το παραδεχτούν
Και θέλουν να καθησυχάζουν τις εποχές τους ότι απλά υπεκυψαν σε πιέσεις

Σε ποια εποχή ζεις;

[Gherschaagk]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.

Από πού προκύπτει αυτό; Η αυτόματη ανάγνωση της ιστορίας είναι ότι ήθελε να την πάρει από πίσω κι αυτή δεν ήθελε, οπότε όταν του δόθηκε η ευκαιρία τής είπε «πας στοίχημα για το τάδε; Αν χάσεις θα κάνουμε το δείνα», όπου εκείνη θα μπορούσε να πει «όχι».

Τι θες να πεις Χέλη; Πως δεν κατάλαβε ο τύπος πως όταν της το έκανε εκείνη πονούσε; Τόσο ηλίθιος είναι; Κατάλαβε φυσικά και συνέχισε και δεν τον ένοιαξε που η κοπέλα πονούσε. Οπότε ήταν ξεφτίλας.

[stavmanr]

Για την περίπτωση του στοιχήματος δεν το θεωρώ βιασμό.

Εφόσον διατηρείται η συναίνεση χωρίς ηθικό, σωματικό ή ψυχολογικό αναγκασμό, δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού τότε δεν υπάρχει καν το "στοίχημα", (η υποχρέωση που απορρέει από την αμοιβαία συγκατάθεση υπερκαλύπτεται από την ίδια θέληση της κοπέλας της περίπτωσής μας κατά τη στιγμή της πράξης).
Αν, όμως, η συναίνεση αρθεί, αλλά η κοπέλα εξαναγκαστεί με ψυχολογικά μέσα ή σωματικά μέσα να υποκύψει στις ορέξεις του μάγκα, τότε νομίζω ότι το "στοίχημα" αποτελεί τεκμήριο βιασμού (αναγκασμός σε σεξουαλική δραστηριότητα τη στιγμή που το θύμα έχει αλλάξει γνώμη).

Κοίτα να δεις αν διάβασες από την αρχή ο τύπος ήταν άπειρα χειριστικός. Η κοπέλα είχε μπει ήδη σε παθητική θέση μέσα στην σχέση και ήταν ήδη θύμα. Τα υπόλοιπα ήρθαν να επιβεβαιώσουν πόσο αρχιδάκι είναι ο τύπος. Δεν την βίασε όμως. Αλλά το στοιχείο του εξαναγκασμού δια της πειθούς το είχε.

Θα με συγχωρέσεις αλλά δεν γράφω για το συγκεκριμένο θέμα. Δεν δικάζω κάποιον.
Γράφω γενικά για το ζήτημα της συναίνεσης.
Και ίσως εκεί να προκύπτει η όποια παρεξήγηση όσων γράφω.