Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όλοι οι άνθρωποι έχουν ζωώδη ένστικτα
Άνδρες και γυναίκες

[ΓΑΛΗ]

Ναι μπορεί να εκδηλώνει πιο έντονα τις ορμές του αλλά σίγουρα δεν ισχυει το ότι ο άντρας έχει ζωώδη ένστικτα που δεν μπορεί να κυριαρχήσει πάνω τους.

Ετσι πιστευω και εγω.Βεβαια υπαρχει και η γκριζα ζωνη των 30-60 δευτερολεπτων πριν την κορυφωση του αντρα πανω στο σεξ που αν αρχισει καποια εκει τα "σταματα,δεν συναινω αλλο φτανει" μαλλον οδευει η κατασταση προς καραμπινατο βιασμο.Κακως το ανεφερα βεβαια σας βαζω και ιδεες.

Και να χάσει τις συσπάσεις; Χαζή είναι;
Πάντως πολύ ενδιαφέρον πείραμα

Ε ναι μωρέ, όσο είναι παιχνιδάκι που υπάρχει ο έλεγχος από την ενδιαφερόμενη, είναι ενδιαφέρον πείραμα.

Αν χάσει τη μπάλα, είναι βιασμός.

[Naida]

Ετσι πιστευω και εγω.Βεβαια υπαρχει και η γκριζα ζωνη των 30-60 δευτερολεπτων πριν την κορυφωση του αντρα πανω στο σεξ που αν αρχισει καποια εκει τα "σταματα,δεν συναινω αλλο φτανει" μαλλον οδευει η κατασταση προς καραμπινατο βιασμο.Κακως το ανεφερα βεβαια σας βαζω και ιδεες.

Και να χάσει τις συσπάσεις; Χαζή είναι;
Πάντως πολύ ενδιαφέρον πείραμα

Ε ναι μωρέ, όσο είναι παιχνιδάκι που υπάρχει ο έλεγχος από την ενδιαφερόμενη, είναι ενδιαφέρον πείραμα.

Αν χάσει τη μπάλα, είναι βιασμός.

Προφανώς και αστειεύτηκα.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικα δεν θεωρώ τους άντρες ζώα. Θεωρώ ότι είμαστε πρώτα από όλα άνθρωποι και τα δύο φύλα και στη συνέχεια έχουμε διάφορες σαν φύλα. Ναι μπορεί να εκδηλώνει πιο έντονα τις ορμές του αλλά σίγουρα δεν ισχυει το ότι ο άντρας έχει ζωώδη ένστικτα που δεν μπορεί να κυριαρχήσει πάνω τους. Το θεωρώ αστείο αφήγημα και κομμάτι της κουλτούρας του βιασμού.

Τις γυναίκες που γουστάρουν να παίζουν με τα ζωώδη ένστικτα των αντρών και να παραπονιούνται εκ των υστέρων για τη δυνατότητα ελέγχου αυτών των ενστίκτων, τις θεωρείς αστείες ή σοβαρές;

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Νάιδα, όλως τυχαίως αποφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις στο γιατί θεωρείς δικαίωμα των γυναικών το "συνειδητά προκλητικό", αρνούμενη συγχρόνως κάθε ευθύνη που επιφέρει αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Ε ναι μωρέ, όσο είναι παιχνιδάκι που υπάρχει ο έλεγχος από την ενδιαφερόμενη, είναι ενδιαφέρον πείραμα.

Αν χάσει τη μπάλα, είναι βιασμός.

Προφανώς και αστειεύτηκα.

Εγώ δεν αστειεύομαι. Το εννοώ.

[Naida]

Τις γυναίκες που γουστάρουν να παίζουν με τα ζωώδη ένστικτα των αντρών και να παραπονιούνται εκ των υστέρων για τη δυνατότητα ελέγχου αυτών των ενστίκτων, τις θεωρείς αστείες ή σοβαρές;

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Νάιδα, όλως τυχαίως αποφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις στο γιατί θεωρείς δικαίωμα των γυναικών το "συνειδητά προκλητικό", αρνούμενη συγχρόνως κάθε ευθύνη που επιφέρει αυτό.

Ευθύνη για τις ορμές του έχει ο άντρας. Για τις δικές της αντίστοιχα η γυναίκα. Τώρα οι προκλησεις κτλ είναι παιχνίδια μεταξύ των δύο φύλων. Και δεν είναι τα μόνα.

[sys3x]

Όχι

Θα βαρέσεις μπιέλα όπως πας.

Αντέχω ακόμη !!!

αίνει προσπαθεί να σε σπάσει, βάστα γερά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ε ρε mgtow που χρειαζεστε

[Naida]

Ε ναι μωρέ, όσο είναι παιχνιδάκι που υπάρχει ο έλεγχος από την ενδιαφερόμενη, είναι ενδιαφέρον πείραμα.

Αν χάσει τη μπάλα, είναι βιασμός.

Προφανώς και αστειεύτηκα.

Εγώ δεν αστειεύομαι. Το εννοώ.

Να είναι ο άλλος 30" πριν τελειώσει και να του πει η άλλη στοπ δεν θέλω άλλο; Και αν την πάρουν τα σκάγια να πει με βίασε; Εάν είναι κάποια σαλεμένη θα πει ότι την βίασε.
Τώρα αν απλά του πει στοπ λίγο πριν εκεί μπορείς να πεις ότι κανείς και λίγο χιούμορ

[Kωστας]

Προσωπικα δεν θεωρώ τους άντρες ζώα. Θεωρώ ότι είμαστε πρώτα από όλα άνθρωποι και τα δύο φύλα και στη συνέχεια έχουμε διάφορες σαν φύλα. Ναι μπορεί να εκδηλώνει πιο έντονα τις ορμές του αλλά σίγουρα δεν ισχυει το ότι ο άντρας έχει ζωώδη ένστικτα που δεν μπορεί να κυριαρχήσει πάνω τους. Το θεωρώ αστείο αφήγημα και κομμάτι της κουλτούρας του βιασμού.

Τις γυναίκες που γουστάρουν να παίζουν με τα ζωώδη ένστικτα των αντρών και να παραπονιούνται εκ των υστέρων για τη δυνατότητα ελέγχου αυτών των ενστίκτων, τις θεωρείς αστείες ή σοβαρές;

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Eξαρταται πως οριζεις το ζωωδες ενστικτο. Παντως αν αναλογιστεις ποσοι βιασμοι γυναικων γινονται ανα τον κοσμο σε τριτοκοσμικες και οχι μονο χωρες θα δεις οτι πολλοι ανθρωποι τεινουν περισσοτερο στο ζωο(με την εννοια του ενστικτου) παρα στον ελλογο ανθρωπο. Και στο λεω εγω που ειμαι κατα του φεμινισμου με την μορφη που εχει παρει σημερα.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Νάιδα, όλως τυχαίως αποφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις στο γιατί θεωρείς δικαίωμα των γυναικών το "συνειδητά προκλητικό", αρνούμενη συγχρόνως κάθε ευθύνη που επιφέρει αυτό.

Ευθύνη για τις ορμές του έχει ο άντρας. Για τις δικές της αντίστοιχα η γυναίκα. Τώρα οι προκλησεις κτλ είναι παιχνίδια μεταξύ των δύο φύλων. Και δεν είναι τα μόνα.

Α ναι;
Και ποιο είναι το φύλο που θεωρείς ότι έχει το πάνω χέρι στη διαχείριση του άλλου με τηλεκοντρόλ;

[Naida]

Τις γυναίκες που γουστάρουν να παίζουν με τα ζωώδη ένστικτα των αντρών και να παραπονιούνται εκ των υστέρων για τη δυνατότητα ελέγχου αυτών των ενστίκτων, τις θεωρείς αστείες ή σοβαρές;

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Eξαρταται πως οριζεις το ζωωδες ενστικτο. Παντως αν αναλογιστεις ποσοι βιασμοι γυναικων γινονται ανα τον κοσμο σε τριτοκοσμικες και οχι μονο χωρες θα δεις οτι πολλοι ανθρωποι τεινουν περισσοτερο στο ζωο(με την εννοια του ενστικτου) παρα στον ελλογο ανθρωπο. Και στο λεω εγω που ειμαι κατα του φεμινισμου με την μορφη που εχει παρει σημερα.

Για μένα δεν υπάρχει ζωώδες ένστικτο. Διαφορετικά θα έπρεπε να ισχύει για όλους. Δεν γίνεται στον έναν να ισχύει στον άλλον όχι. Είναι θέμα κοινωνίας και εννοείται ψυχικής διαταραχής.
Ότι έχουν πιο άγριες ορμές το δέχομαι.

[Naida]

Νάιδα, όλως τυχαίως αποφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις στο γιατί θεωρείς δικαίωμα των γυναικών το "συνειδητά προκλητικό", αρνούμενη συγχρόνως κάθε ευθύνη που επιφέρει αυτό.

Ευθύνη για τις ορμές του έχει ο άντρας. Για τις δικές της αντίστοιχα η γυναίκα. Τώρα οι προκλησεις κτλ είναι παιχνίδια μεταξύ των δύο φύλων. Και δεν είναι τα μόνα.

Α ναι;
Και ποιο είναι το φύλο που θεωρείς ότι έχει το πάνω χέρι στη διαχείριση του άλλου με τηλεκοντρόλ;

Κανένα. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος πως θα διαχειριστεί την σεξουαλική διέγερση του. Το τι θα προκαλέσει την σεξουαλική διέγερση μας είναι αδιάφορο γιατί διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Το θέμα είναι πως διαχειρίζεται κάποιος αυτή την σεξουαλική διέγερση.

[Kωστας]

Μα δεν θεωρώ ότι έχουν ζωώδη ένστικτα οι άντρες. Αυτό το θεωρείς εσύ.

Eξαρταται πως οριζεις το ζωωδες ενστικτο. Παντως αν αναλογιστεις ποσοι βιασμοι γυναικων γινονται ανα τον κοσμο σε τριτοκοσμικες και οχι μονο χωρες θα δεις οτι πολλοι ανθρωποι τεινουν περισσοτερο στο ζωο(με την εννοια του ενστικτου) παρα στον ελλογο ανθρωπο. Και στο λεω εγω που ειμαι κατα του φεμινισμου με την μορφη που εχει παρει σημερα.

Για μένα δεν υπάρχει ζωώδες ένστικτο. Διαφορετικά θα έπρεπε να ισχύει για όλους. Δεν γίνεται στον έναν να ισχύει στον άλλον όχι. Είναι θέμα κοινωνίας και εννοείται ψυχικής διαταραχής.
Ότι έχουν πιο άγριες ορμές το δέχομαι.

Απο την αλλη σκεψου ομως οτι ακομα και παιδια μου μεγαλωνουν μεσα στην ιδια οικογενεια καταληγουν να εχουν εντελως διαφορετικες συμπεριφορες στην σεξουαλικη τους ζωη και αλλου χωρις να σημαινει οτι ο ενας θα γινει βιαστης. Μπορει να θελει απλα να κανει σεξ καθε μερα και με αλλη(δηλαδη δεν θα ειναι ψυχικα διαταραγμενος) ενω το αλλο παιδι μπορει να γινει θεουσος φερ'ειπειν ή τελος παντως να εχει εντελως διαφορετικη σεξουλικη ζωη. Οποτε και η εκδοχη της κοινωνιας και της οικογενειας που μεγαλωνει ο καθενας μπαζει.

[ΓΑΛΗ]

Ευθύνη για τις ορμές του έχει ο άντρας. Για τις δικές της αντίστοιχα η γυναίκα. Τώρα οι προκλησεις κτλ είναι παιχνίδια μεταξύ των δύο φύλων. Και δεν είναι τα μόνα.

Α ναι;
Και ποιο είναι το φύλο που θεωρείς ότι έχει το πάνω χέρι στη διαχείριση του άλλου με τηλεκοντρόλ;

Κανένα. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος πως θα διαχειριστεί την σεξουαλική διέγερση του. Το τι θα προκαλέσει την σεξουαλική διέγερση μας είναι αδιάφορο γιατί διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Το θέμα είναι πως διαχειρίζεται κάποιος αυτή την σεξουαλική διέγερση.

Οκ, πάλι απαντάς με γενικότητες. Και ξέρουμε ήδη γιατί, έτσι δεν είναι;

Οπότε, ας πάρουμε λοιπόν το δικό σου σκεπτικό. Αν το θέμα είναι η προσωπική διαχείριση της όποιας διέγερσης, ποια ακριβώς διαχείριση έχει κάνει η γυναίκα που βρίσκεται στο σπίτι ή στο δωμάτιο ενός ξενοδοχείου, αν η συγκεκριμένη μετάβαση δεν προέκυψε από απαγωγή και χρήση χλωροφόρμιου; Ποιο ακριβώς είναι το σημείο όπου υπάρχει σαφής αποποίηση του δικού της ελέγχου στο ερωτικό πεδίο και μεταφορά όλου του πακέτου ευθύνης στον άλλο συμβαλλόμενο;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις η αποποίηση ευθύνης συνεπάγεται και μια σαφέστατη δήλωση αποδοχής της ανισότητας των φύλων. Και τα "ντρέπομαι να παραδεχτώ ότι αυτό ή μπορεί να με κατηγορήσουν για εκείνο" είναι παπαριές. Καμμία γυναίκα που όντως πιστεύει στα δικαιώματα της, δεν θα ντραπεί γι' αυτά. Αυτές που θα νοιώσουν άβολα είναι αυτές που έχουν τη νοοτροπία που οι ίδιες κατηγορούν. Οπότε, ας κοιτάξουν να ψαχτούν λίγο σ' αυτό το θέμα, ας ξεμπλέξουν τις βούρτσες της Κοζάνης με τις πίτσες της Λωζάνης και ας πάρουν μετά τις ντουντούκες για να μας εξηγήσουν τις λεπτές σημειολογίες της κουλτούρας βιασμού.

Από ηλίθιες σημειολογίες έχουμε ήδη πάρει αρκετές.