H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

[Highlander]

ΕΛΕΟC πχια με αυτόν τον κοινωνικό αυτοματισμό, το διαίρει και βασίλευε καλά κραττεί.

Ναι μη δω δεκα χιλιαρικα οφειλες στον εφκα για να πληρωθει μια συνταξη καποιου που με τη ψηφο του φορτωσε την κορη μου και το γιο μου 72.000 χρεος ζωντας ο ιδιος βασιλικοτερα απο ολες τις γενιες ανθρωπων που περασαν απο την Ελλαδα, αμεσως να γινω κακος.

Καλά το 1960 και το 1970 δε ζούσαν ακριβώς βασιλικά. Ακόμα και το '80 το βιοτικό επίπεδο ήταν χειρότερο από το σημερινό. ΓΙ αυτό αφήστε τα πολλά στερεότυπα.

[aljawn]

Όχι αναλογικότητα με εικονικές συντάξεις. Αναλογικότητα με βάση τις πραγματικές εισφορές που έχουν εισπραχθεί.

Κανένα πρόβλημα με την αλλαγή του συστήματος (από διανεμητικό σε ανταποδοτικό), αλλά για το μέλλον (νέους συνταξιούχους). Αλλιώς είναι σαν να λες, το Κτηματολόγιο είναι καλύτερο από τα Υποθηκοφυλακεία, αλλάζουμε το σύστημα και ξεκινάμε από μηδενική βάση καταργώντας τις υπάρχουσες ιδιοκτησίες.

[Awesomatic]

Όχι αναλογικότητα με εικονικές συντάξεις. Αναλογικότητα με βάση τις πραγματικές εισφορές που έχουν εισπραχθεί.

Κανένα πρόβλημα με την αλλαγή του συστήματος (από διανεμητικό σε ανταποδοτικό), αλλά για το μέλλον (νέους συνταξιούχους). Αλλιώς είναι σαν να λες, το Κτηματολόγιο είναι καλύτερο από τα Υποθηκοφυλακεία, αλλάζουμε το σύστημα και ξεκινάμε από μηδενική βάση καταργώντας τις υπάρχουσες ιδιοκτησίες.

Από τη στιγμή που οι συντάξεις δεν πληρώνονται από τις παλιές εισφορές αλλά σχεδόν αποκλειστικά από τις εισφορές των νέων εργαζομένων η εφαρμογή πρέπει να γίνει άμεσα. Όχι όταν σε ένα αοοοοοοοοριστο μέλλον ο συνταξιούχος που πλήρωσε ψίχουλα σε όλη του την εργασιακή πορεία αποφασίσει ότι θα είναι μεγαλόψυχος και θα βγάλει το χέρι από την τσέπη του νέου των 500€

Ότι πλήρωσε ο καθένας θα πάρει, όχι ότι θέλει να πάρει.

[Nandros]

.
Οι διάφοροι σκύλοι, εδώ και έξω, που εφαρμόζουν κοινωνικό αυτοματισμό κατά των νυν συνταξιούχων, ξεχνούν ότι αυτοί οι ίδιοι συνταξιούχοι τους μοσχανάθρεψαν ως πορφυρογέννητους με όλα τα καλά στην διάθεση τους, επώνυμα ρουχαλάκια, παπουτσάκια, καροτσάκια, παιγνιδάκια, κλπ σκατουλάκια.
Με ξένες γλώσσες και φροντιστήρια/ιδιαίτερα για τον κάθε κόπανο που η μαμά τον ήθελε επιστήμονα. Και νοικιασμένη γκαρσονιέρα να σπουδάσει το παιδί και δωράκι ένα αυτοκινητάκι μόλις τελειώσει. Όλοι να γίνουν γιατροί, αρχιτέκτονες, δικηγόροι, κλπ "ευγενή" επαγγέλματα, που εδώ και χρόνια τους αγοράζεις με 1 ευρώ την δωδεκάδα.
Βλέπεις τα τεχνικά επαγγέλματα είναι très banal.
Και τώρα σκούζουν επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν την σπάταλη ζωή, με το τελευταίας μόδας κινητό, τάμπλετ ή άλλο γκάτζετ, ακριβό τουτού για να μπουν στο μάτι του γείτονα, πράγματα που ουσιαστικά δεν χρειάζονται.
.

[Nandros]

Από τη στιγμή που οι συντάξεις δεν πληρώνονται από τις παλιές εισφορές αλλά σχεδόν αποκλειστικά από τις εισφορές των νέων εργαζομένων η εφαρμογή πρέπει να γίνει άμεσα. Όχι όταν σε ένα αοοοοοοοοριστο μέλλον ο συνταξιούχος που πλήρωσε ψίχουλα σε όλη του την εργασιακή πορεία αποφασίσει ότι θα είναι μεγαλόψυχος και θα βγάλει το χέρι από την τσέπη του νέου των 500€

Ότι πλήρωσε ο καθένας θα πάρει, όχι ότι θέλει να πάρει.

Από τότε που εφαρμόστηκε το καθεστώς της σύνταξης, είναι οι νέοι που πληρώνουν για τους παλιούς. Όταν ξεκίνησε το σύστημα οι πρώτοι συνταξιούχοι δεν είχαν υποστεί κρατήσεις.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8A%CE ... F%89%CE%BD

[Maspoli]

.
Οι διάφοροι σκύλοι, εδώ και έξω, που εφαρμόζουν κοινωνικό αυτοματισμό κατά των νυν συνταξιούχων, ξεχνούν ότι αυτοί οι ίδιοι συνταξιούχοι τους μοσχανάθρεψαν ως πορφυρογέννητους με όλα τα καλά στην διάθεση τους, επώνυμα ρουχαλάκια, παπουτσάκια, καροτσάκια, παιγνιδάκια, κλπ σκατουλάκια.
Με ξένες γλώσσες και φροντιστήρια/ιδιαίτερα για τον κάθε κόπανο που η μαμά τον ήθελε επιστήμονα. Και νοικιασμένη γκαρσονιέρα να σπουδάσει το παιδί και δωράκι ένα αυτοκινητάκι μόλις τελειώσει. Όλοι να γίνουν γιατροί, αρχιτέκτονες, δικηγόροι, κλπ "ευγενή" επαγγέλματα, που εδώ και χρόνια τους αγοράζεις με 1 ευρώ την δωδεκάδα.
Βλέπεις τα τεχνικά επαγγέλματα είναι très banal.
Και τώρα σκούζουν επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν την σπάταλη ζωή, με το τελευταίας μόδας κινητό, τάμπλετ ή άλλο γκάτζετ, ακριβό τουτού για να μπουν στο μάτι του γείτονα, πράγματα που ουσιαστικά δεν χρειάζονται.
.

Το πλησιάζεις στη περιγραφή, απέχεις όμως ακόμα από το να αποδώσεις τη πραγματικότητα.

[Awesomatic]

Άρα καταλήγουμε ότι καθένας θα πάρει ό,τι θέλει άσχετα από αυτά που έδωσε και οι νεότεροι απλά θα χρηματοδοτούν πλασματικές συντάξεις γιατί είναι κακομαθημένα κωλόπαιδα;

[Nandros]

Οι διάφοροι σκύλοι, εδώ και έξω, που εφαρμόζουν κοινωνικό αυτοματισμό κατά των νυν συνταξιούχων, ξεχνούν ότι αυτοί οι ίδιοι συνταξιούχοι τους μοσχανάθρεψαν ως πορφυρογέννητους με όλα τα καλά στην διάθεση τους, επώνυμα ρουχαλάκια, παπουτσάκια, καροτσάκια, παιγνιδάκια, κλπ σκατουλάκια.
Με ξένες γλώσσες και φροντιστήρια/ιδιαίτερα για τον κάθε κόπανο που η μαμά τον ήθελε επιστήμονα. Και νοικιασμένη γκαρσονιέρα να σπουδάσει το παιδί και δωράκι ένα αυτοκινητάκι μόλις τελειώσει. Όλοι να γίνουν γιατροί, αρχιτέκτονες, δικηγόροι, κλπ "ευγενή" επαγγέλματα, που εδώ και χρόνια τους αγοράζεις με 1 ευρώ την δωδεκάδα.
Βλέπεις τα τεχνικά επαγγέλματα είναι très banal.
Και τώρα σκούζουν επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν την σπάταλη ζωή, με το τελευταίας μόδας κινητό, τάμπλετ ή άλλο γκάτζετ, ακριβό τουτού για να μπουν στο μάτι του γείτονα, πράγματα που ουσιαστικά δεν χρειάζονται.

Το πλησιάζεις στη περιγραφή, απέχεις όμως ακόμα από το να αποδώσεις τη πραγματικότητα.

Ξέχασα να γράψω το "φταίει ο καπιταλισμός ηλίθιε"; :

[Nandros]

Άρα καταλήγουμε ότι καθένας θα πάρει ό,τι θέλει άσχετα από αυτά που έδωσε και οι νεότεροι απλά θα χρηματοδοτούν πλασματικές συντάξεις γιατί είναι κακομαθημένα κωλόπαιδα;

Όχι, θεωρώ ότι από την αρχή θα έπρεπε να εφαρμοστεί η αρχή της αναλογικότητας και με πλαφόν για τις υψηλές συντάξεις. Ίσως και εισοδηματικά κριτήρια.
Όμως είναι συμπέρασμα εκ των υστέρων, αφού τα παθήματα του παρελθόντος δεν έγιναν μαθήματα.
.

[Nandros]

Το ότι οι συνταξιούχοι θα πρέπει να πάρουν σύνταξη ανάλογη των εισφορών είναι σωστό μόνο στη θεωρία.
Στη πράξη τα λεφτά των εισφορών χάθηκαν κυρίως στο χρηματιστήριο.
Δε μπορεί να μην συνυπολογιστεί αυτό.

Εδώ και πολλές δεκαετίες το κράτος έπαιρνε τα κεφάλαια των ταμείων "δανεικά" και έδινε ένα υποτυπώδες επιτόκιο, πολύ κάτω του πληθωρισμού.
Νομίζω τα υποχρέωνε και να αγοράζουν ομόλογα.
Το αποτέλεσμα είναι όταν έγινε το μπαμ και ψάχναμε τις τσέπες μας, θυμηθήκαμε τις γερμανικές αποζημιώσεις, εμφανίστηκε και ο Σώρρας.

[User_601]

Οταν μας ξεβρακωνουν ,αντι επιχειρηματων βαζουμε μαλακιες.Ε..παρε να εχεις.
Mονο μαλακια,τιποτε αλλο για φοσιλις λεμε.
[img]https://scontent.fath3-3.fna.fbcdn.net/ ... e=5E96BCD2[/img
Και γω μπορω να πω οτι εισαι μελαχρινος 1,30 υψος με σπυρακια,κακασχημος.Εσυ θα μου λες δεν ειμαι ετσι και εγω θα λεω εισαι.
ΕΣΥ ψηφιζες ΠΑΣΟΚΑΡΑ,εγω ποτε δν το εχω κανει,κατα τα αλλα μαμακιζεσαι κανονικα ομως. Και βεβαια εισαι μακακας,με βουλα.Εδω εκανες τους πιο ηρεμους χρηστες,βλεπε Πανα να σε βρισουν.
Ασε μας ρε παπαρο.

[enterprise-psi]

[Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;
.

Εδώ που τα λέμε , εμείς δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ , όπως τα κάνατε , οπότε....

[Awesomatic]

Το σύστημα είναι και ήταν εσαεί αναδιανεμητικό. Και δεν μιλάμε για τις μαλακίες του Σιδερένιου με το ΝΑΤ (όπου έχωσε όλους τους λεμβούχους και τους αντιστασιακούς) ή του Φρύδια (που έχωσε όλους τους άπορους στον ΟΓΑ). Εξ αρχής ήταν σχεδιασμένο έτσι. Ως εκ τούτου, για δεκαετίες διαμορφώθηκαν οικονομικές και κοινωνικές σχέσεις και προγραμματισμοί σε αυτό το δεδομένο.

Φυσικά κανείς δεν απαγορεύει τις αλλαγές στο σύστημα, στα σοβαρά ("ευρωπαϊκά") κράτη όμως λαμβάνεται πάντα μέριμνα για τους προηγούμενους. Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής τάξεως (συνέχεια του Κράτους) αλλά και ηθικό θέμα νομιμοποίησης. Και στο λέω εγώ που δεν είμαι (και όπως πάνε τα πράγματα δεν προβλέπεται να γίνω) συνταξιούχος.

Το κράτος έχει σημασία μόνο αν διασφαλίζει το επίπεδο διαβίωσης των πολιτών του και τους εγγυάται ουσιαστικά πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα.

Νέοι που παίρνουν 500€ και 600€ και είναι αθροιστικά λιγότεροι από τους συνταξιούχους αντικειμενικά δεν γίνεται να χρηματοδοτούν συντάξεις πολλαπλάσιες των μισθών τους. Και όπως πολύ σωστά είπες, δεν είσαι συνταξιούχος και δεν προβλέπεται να γίνεις γιατί χρήματα που προορίζονται για τη δική σου σύνταξη, από το δικό σου μισθό, πηγαίνουν για εξυπηρέτηση συντάξεων τρίτων που έχουν στο μεγαλύτερο αριθμό τους προκύψει από πλασματικά νούμερα και ανύπαρκτες εισφορές.

Επειδή λοιπόν το σύστημα δεν βγαίνει κάποια στιγμή θα γίνει ανταποδοτικό στο 100%. Όσο όμως καθυστερεί αυτό χωρίς να αλλάζει κάτι μεταβατικά προς αυτή την κατεύθυνση τι συμβαίνει; Άνθρωποι που δεν πλήρωσαν ανάλογες εισφορές παίρνουν δυσανάλογες συντάξεις στην πλάτη αυτών που θα χάσουν ολόκληρες τις δικές τους.

Αυτό το πρόβλημα είναι γνωστό εδώ και χρόνια, χειροτερεύει συνεχώς και η μόνιμη απάντηση,ειδικά από τους άμεσα θιγόμενους, είναι "ναι αλλά να εφαρμοστεί για τους νέους συνταξιούχους" και "ναι αλλά να γίνει αυτό πρώτα και το άλλο μετά και να δούμε" με σκοπό να καθυστερήσει και να διαιωνίζονται προνόμια σε βάρος των επόμενων. Αυτός ο κύκλος πρέπει να σπάσει και να σπάσει τώρα.

Ότι έδωσε ο καθένας λοιπόν και επειδή τα χρήματα δεν υπάρχουν κάπου αποθηκευμένα οι νεότεροι πάλι θα κάνουμε το ηθικό χρέος μας με την χρηματοδότηση συντάξεων. Αλλά των πραγματικών συντάξεων που προκύπτουν από τις πραγματικές εισφορές, όχι ότι νομίζει ότι δικαιούται ο καθένας. Πάλι αναδιανεμητικό θα είναι, δεν θα είναι όμως ληστρικό.

[Nandros]

[Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;

Εδώ που τα λέμε , εμείς δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ , όπως τα κάνατε , οπότε....

Λάθος κατάληξη ρήματος, αλλού να στρέφεις τα βέλη σου.
.

[Maspoli]

[Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;
.

Εδώ που τα λέμε , εμείς δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ , όπως τα κάνατε , οπότε....

Γιατί θεωρείς ότι αξίζεις σύνταξη; Χιλιάδες γενιές πριν από εσένα τα έβγαλαν πέρα χωρίς συνταξη. Εσύ σε τι είσαι καλύτερος από εκείνες τις γενιές;