οι λεπτομέρειες για το πως οργανώθηκε το πραξικόπημα είναι ακόμα πιο εξοργιστικές. Δε θυμάμαι τον τίτλο του βιβλίου αλλά περιέγραφε κάτι απίστευτα πράγματα με Άγγλους στην Αμερικάνικη πρεσβεία στο Ιραν που οργάνωναν το πραξικόπημα ανάμεσα σε αναμετρήσεις τένις και απογευματινά σουαρέΠορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:57Εθνικοποίησε τα Ιρανικά πετρέλαια. Αυτός ήταν ο λόγος που τον έριξαν. Τα υπόλοιπα που λες είτε ισχύουν είτε όχι, είναι στην προαιρετική διάθεση κάθε αυτόνομου κράτους να κάνει τις συμμαχίες αυτές που το ίδιο θεωρεί απαραίτητες.Golden Age έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49Ο Μοσαντέκ έκανε ανοίγματα στη Σοβιετική Ένωση. Αυτό πλήρωσε και τον ανέτρεψαν με τον Σάχη.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:25
Ο Mohammad Mosaddegh ήταν προοδευτικός. Η θεοκρατία που επικράτησε στο Ιράν μετά την επανάσταση ήταν έργο των Αμερικάνων. Αν είχαν σεβαστεί το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του Ιράν πιθανότατα σήμερα να μιλούσαμε για ένα κράτος πολύ κοντά στα δυτικά πρότυπα.
Της θεοκρατίας και της επανάστασης του Χομεϊνί (ο οποίος δεν ανέτρεψε τον Μοσαντέκ, αλλά τον άκρως δυτικόφυλο Σάχη), προηγήθηκε η θεοκρατία που καλλιεργούσαν στην ιρανική κοινωνία οι σοβιετόφιλοι "Λαϊκοί Μουτζαχεντίν". Θεοκρατία μαζί με σοσιαλισμό/μαρξισμό (που πρεσβεύουν τις ίδιες αξίες με το Ισλάμ) και αντιδυτικισμό φυσικά (άσχετο εαν τώρα έχουνε βρει καταφύγιο στη Δύση).
An author, administrator, lawyer and prominent parliamentarian, his administration introduced a range of social and political measures such as social security, land reforms and higher taxes including the introduction of taxation of the rent on land. His government's most significant policy, however, was the nationalization of the Iranian oil industry, which had been built by the British on Persian lands since 1913 through the Anglo-Persian Oil Company (APOC/AIOC) (later British Petroleum and BP).[6]
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
-
Nero
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Μπορεί να έπαιξαν διάφοροι παράγοντες ρόλο. Αλλά οι λόγοι ήτανε κυρίως γεωπολιτικοί.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:57Εθνικοποίησε τα Ιρανικά πετρέλαια. Αυτός ήταν ο λόγος που τον έριξαν. Τα υπόλοιπα που λες είτε ισχύουν είτε όχι, είναι στην προαιρετική διάθεση κάθε αυτόνομου κράτους να κάνει τις συμμαχίες αυτές που το ίδιο θεωρεί απαραίτητες.Golden Age έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49Ο Μοσαντέκ έκανε ανοίγματα στη Σοβιετική Ένωση. Αυτό πλήρωσε και τον ανέτρεψαν με τον Σάχη.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:25
Ο Mohammad Mosaddegh ήταν προοδευτικός. Η θεοκρατία που επικράτησε στο Ιράν μετά την επανάσταση ήταν έργο των Αμερικάνων. Αν είχαν σεβαστεί το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του Ιράν πιθανότατα σήμερα να μιλούσαμε για ένα κράτος πολύ κοντά στα δυτικά πρότυπα.
Της θεοκρατίας και της επανάστασης του Χομεϊνί (ο οποίος δεν ανέτρεψε τον Μοσαντέκ, αλλά τον άκρως δυτικόφυλο Σάχη), προηγήθηκε η θεοκρατία που καλλιεργούσαν στην ιρανική κοινωνία οι σοβιετόφιλοι "Λαϊκοί Μουτζαχεντίν". Θεοκρατία μαζί με σοσιαλισμό/μαρξισμό (που πρεσβεύουν τις ίδιες αξίες με το Ισλάμ) και αντιδυτικισμό φυσικά (άσχετο εαν τώρα έχουνε βρει καταφύγιο στη Δύση).
An author, administrator, lawyer and prominent parliamentarian, his administration introduced a range of social and political measures such as social security, land reforms and higher taxes including the introduction of taxation of the rent on land. His government's most significant policy, however, was the nationalization of the Iranian oil industry, which had been built by the British on Persian lands since 1913 through the Anglo-Persian Oil Company (APOC/AIOC) (later British Petroleum and BP).[6]
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 10269
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Μα δεν ψάχνω κοινά σημεία μεταξύ δικτατοριών ούτε κάνω σύγκριση των κοινωνιών. Δεν λέω επίσης ότι οι θεοκράτες είναι μαριονέτες κάποιου (εκτός του Αλλάχ). Λέω απλούστατα ότι η Ιρανική επανάσταση που οδήγησε στη θεοκρατία ήταν άμεσο αποτέλεσμα της ανάμιξης των ΗΠΑ.foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:53Η θεοκρατία που επικράτησε στο Ιράν μετά την επανάσταση είναι έργο των Ιρανών (των θεοκρατών βασικά). Και στην Ελλάδα είχαμε χούντα με τη στήριξη των ΗΠΑ αλλά όταν έπεσε δε γίναμε θεοκρατία γιατί δεν υπήρχε η παραμικρή κοινωνική βάση για κάτι τέτοιο (μάλιστα όσο κι αν γκρινιάζουν οι Τζήμεροι ούτε σοβιετία γίναμε παρ' όλο που η αριστερά πρωτοστάτησε στην αντίσταση και είχε όντως ευρεία λαϊκή απήχηση: πάλι δεν υπήρχε αληθινή κοινωνική βάση για να κάνουν οι αριστεροί το ίδιο που έκαναν οι ισλαμιστές στο Ιράν). Δεν είναι σωστό να βλέπουμε τις μη δυτικές κοινωνίες ως "μαριονέττες" που οι κινήσεις τους είναι αποκλειστικά αποτέλεσμα δυτικών πράξεων. Οι θεοκράτες δεν ήταν μαριονέττες κανενός, ήταν αληθινό κίνημα με αληθινή ιδεολογία και αληθινά σχέδια, εκμεταλλεύτηκαν συνθήκες στις οποίες οι αμερικανοί είχαν πολύ έμμεση ανάμιξη όπως θα μπορούσαν να είχαν εκμεταλλευτεί κάτι άλλο και κέρδισαν την εξουσία την οποία έκτοτε ασκούν.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:25
Ο Mohammad Mosaddegh ήταν προοδευτικός. Η θεοκρατία που επικράτησε στο Ιράν μετά την επανάσταση ήταν έργο των Αμερικάνων. Αν είχαν σεβαστεί το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του Ιράν πιθανότατα σήμερα να μιλούσαμε για ένα κράτος πολύ κοντά στα δυτικά πρότυπα.
Συνεχίζει να μου φαίνεται εντυπωσιακό που για κάποιο λόγο δεν χρεώνετε στις ΗΠΑ καμία καταπάτηση συνθηκών και καμιά παρανομία με όλα τα πραξικοπήματα που έχει οργανώσει ανά την υφήλιο. Φαντάζομαι το κάνετε επειδή πιστεύετε ότι επιτελούν έργο στα πλαίσια κάποιας αόριστης παγκόσμιας ειρήνης.
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει.
Είναι θλιβερό που μόνο το ΚΚΕ αναγνωρίζει τις ΗΠΑ γι΄αυτό που πραγματικά είναι. Μια βάναυση ιμπεριαλιστική δύναμη.
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Δεν είναι έτσι τα πράγματα πολιτικέ στρουθοκάμηλε ψηφοφόρε της ΝουΔούλαςΠορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:10
Είναι θλιβερό που μόνο το ΚΚΕ αναγνωρίζει τις ΗΠΑ γι΄αυτό που πραγματικά είναι. Μια βάναυση ιμπεριαλιστική δύναμη.
-
Nero
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Πιστεύω ακράδαντα ότι όλη η κατάσταση αυτή τη στιγμή στη Μ.Α μπορεί να αποδοθεί εξ ολοκλήρου στην αποτυχημένη αποικιοκρατική πολιτική των Βρετανών: όχι στην αποικιοκρατία γενικά, συγκεκριμένα στην αποτυχία της: απο την εποχή του ΑΠΠ ήδη οι άγγλοι επέμεναν να αντιμετωπίζουν όλο τον ισλαμικό κόσμου με τους αποικιοκρατικούς όρους που είχαν συνηθίσει στον 19ο αιώνα. Χάραζαν γραμμές σε χάρτες, υπόσχονταν πράγματα σε χώρες ,σε πρόσωπα, όριζαν μετακινήσεις πληθυσμών κοκ χωρίς να υπολογίζουν κανέναν και τίποτα πέρα απο ο,τι θεωρούσαν ότι βόλευε τους ίδιους. Αυτό στον 19ο αιώνα φυσικά δούλευε γιατί οι συσχετισμοί των δυνάμεων ήταν τέτοιοι που τους επέτρεπαν να το κάνουν.
Όσο προχωρούσε ο 20ος αιώνας η ψαλίδα έκλεινε προς όφελος των...μεσανατολιτών(και όχι μόνο) αλλά οι Άγγλοι αυτό δεν το έλαβαν ποτέ υπόψη γιατί έχουν πάντα στο μυαλό τους ότι είναι αυτό που ήταν πριν 200 χρόνια με αποτέλεσμα να υπερεκτιμούν την ισχύ τους. Η αντιμετώπιση των αράβων και του Φαισάλ στον ΑΠΠ είναι ένα τέτοιο παράδειγμα: του υπόσχονταν δικό του κράτος και τον ουρανό με τα άστρα για να εξεγερθεί κατά των Οθωμανών, αυτός το έκανε και μόλις μπήκε στη Βαγδάτη έμαθε ότι την ίδια ώρα διαπραγματευόταν με τους σιωνιστές εντός Βρετανίας της δημιουργία Εβραϊκού κράτους στη Μέση ανατολή και οι υποσχέσεις για μεγάλο αραβικό κράτος απο το Ιρακ ως τη μεσόγειο ήταν σκέτα φούμαρα. Η αντιμετώπιση του Ιραν την περίοδο του Μοσάντεκ είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση: χωρίς να υπολογίζουν ούτε διεθνείς συνθήκες, νομιμότητες, τη βούληση των ίδιων των Ιρανών και χίλια 2 άλλα πράγματα, ανέτρεψαν τη νόμιμη κυβέρνηση της χώρας με ένα άκρως προσβλητικό πραξικόπημα μόνο και μόνο για να μπορεί η BP να τους αρπάξει το πετρέλαιο. Η αντίδραση των Ιρανών κατέληξε στην επανάσταση του 79 και φυσικά επειδή ο συσχετισμός των δυνάμεων δεν είναι αυτός του 1800, ήταν αντίδραση που μέχρι σήμερα αδυνατούν να ελέγξουν.
Δυστυχώς οι αμερικάνοι εκτός απο την Ηγεμονία της Βρετανίας κληρονόμησαν και τις παθογένειες της και στάθηκαν το ίδιο αφελείς. Case in point: ως αντίβαρο στις προσπάθειες της ΕΣΣΔ να ελέγξει τη Μέση Ανατολή αντέτειναν το τέρας του λέγεται εξτρεμιστικό ισλαμ νομίζοντας ότι μπορούν να το δαμάσουν για να κάνει τα θελήματά τους. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε μέχρι σήμερα
Όσο προχωρούσε ο 20ος αιώνας η ψαλίδα έκλεινε προς όφελος των...μεσανατολιτών(και όχι μόνο) αλλά οι Άγγλοι αυτό δεν το έλαβαν ποτέ υπόψη γιατί έχουν πάντα στο μυαλό τους ότι είναι αυτό που ήταν πριν 200 χρόνια με αποτέλεσμα να υπερεκτιμούν την ισχύ τους. Η αντιμετώπιση των αράβων και του Φαισάλ στον ΑΠΠ είναι ένα τέτοιο παράδειγμα: του υπόσχονταν δικό του κράτος και τον ουρανό με τα άστρα για να εξεγερθεί κατά των Οθωμανών, αυτός το έκανε και μόλις μπήκε στη Βαγδάτη έμαθε ότι την ίδια ώρα διαπραγματευόταν με τους σιωνιστές εντός Βρετανίας της δημιουργία Εβραϊκού κράτους στη Μέση ανατολή και οι υποσχέσεις για μεγάλο αραβικό κράτος απο το Ιρακ ως τη μεσόγειο ήταν σκέτα φούμαρα. Η αντιμετώπιση του Ιραν την περίοδο του Μοσάντεκ είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση: χωρίς να υπολογίζουν ούτε διεθνείς συνθήκες, νομιμότητες, τη βούληση των ίδιων των Ιρανών και χίλια 2 άλλα πράγματα, ανέτρεψαν τη νόμιμη κυβέρνηση της χώρας με ένα άκρως προσβλητικό πραξικόπημα μόνο και μόνο για να μπορεί η BP να τους αρπάξει το πετρέλαιο. Η αντίδραση των Ιρανών κατέληξε στην επανάσταση του 79 και φυσικά επειδή ο συσχετισμός των δυνάμεων δεν είναι αυτός του 1800, ήταν αντίδραση που μέχρι σήμερα αδυνατούν να ελέγξουν.
Δυστυχώς οι αμερικάνοι εκτός απο την Ηγεμονία της Βρετανίας κληρονόμησαν και τις παθογένειες της και στάθηκαν το ίδιο αφελείς. Case in point: ως αντίβαρο στις προσπάθειες της ΕΣΣΔ να ελέγξει τη Μέση Ανατολή αντέτειναν το τέρας του λέγεται εξτρεμιστικό ισλαμ νομίζοντας ότι μπορούν να το δαμάσουν για να κάνει τα θελήματά τους. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε μέχρι σήμερα
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Τελικα ισως ηρθε πραγματικα η ωρα να στοκαρουμε φαγητο.... Η εξελιξη ειναι πολυ ασχημη, απο Αφγανισταν μεχρι Λιβυη γινεται χαμος..... Μεγαλο το τοξο....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
- dna replication
- Δημοσιεύσεις: 34816
- Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
- Phorum.gr user: dna
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
έκλεισαν για τη ναυσιπλοϊα τα στενα του Χορμουζ
https://twitter.com/russian_market/stat ... 6128373760
https://twitter.com/russian_market/stat ... 6128373760
- dna replication
- Δημοσιεύσεις: 34816
- Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
- Phorum.gr user: dna
- dna replication
- Δημοσιεύσεις: 34816
- Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
- Phorum.gr user: dna
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
26 χρόνια μετά και με 1002 άλλους παράγοντες, δεν το λες "άμεσο". Για παράδειγμα τη δεδομένη χρονιά οι ΗΠΑ είχαν έναν μάλλον συμπαθή πρόεδρο (Τζίμι Κάρτερ) ο οποίος πίεζε έντονα τον Σάχη να μη φέρεται σαν αλητάμπουρας.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:10
Μα δεν ψάχνω κοινά σημεία μεταξύ δικτατοριών ούτε κάνω σύγκριση των κοινωνιών. Δεν λέω επίσης ότι οι θεοκράτες είναι μαριονέτες κάποιου (εκτός του Αλλάχ). Λέω απλούστατα ότι η Ιρανική επανάσταση που οδήγησε στη θεοκρατία ήταν άμεσο αποτέλεσμα της ανάμιξης των ΗΠΑ.
εγώ δεν τα πιστεύω όλα αυτά. Απλώς είμαι της γνώμης ότι οι μελαμψοί άνθρωποι και οι κοινωνίες τους έχουν agency, δε φταίει η Δύση για ΟΛΕΣ τις μαλακίες που κάνουν στον εαυτό τους. Επίσης είμαι της γνώμης ότι το Ιράν έχει όχι μόνο μαύρη θεοκρατία αλλά και ένα πολύ καταπιεστικό καθεστώς που με τη σειρά του κάθε άλλο παρά κάθεται στα αβγά του (εννοώ στις σχέσεις του με το εξωτερικό). Τους τελευταίους μήνες οι μπάτσοι τους σκοτώσανε 1500 διαδηλωτές. Το 1988 με προσωπική εντολή του Χομεϊνί εκτελέστηκαν τουλάχιστον 3.000 αντιφρονούντες, μερικοί από αυτούς με εκατοντάδες βουρδουλιές μέχρι ή να πεθάνουν ή να δηλώσουν μετάνοια και πίστη στον Αλλάχ. Συγνώμη αλλά όλα αυτά είναι ευθύνη εκείνων που τα έκαναν, όχι ευθύνη των αμερικανών επειδή πριν... 70 χρόνια στήριξαν μια χούντα.Συνεχίζει να μου φαίνεται εντυπωσιακό που για κάποιο λόγο δεν χρεώνετε στις ΗΠΑ καμία καταπάτηση συνθηκών και καμιά παρανομία με όλα τα πραξικοπήματα που έχει οργανώσει ανά την υφήλιο. Φαντάζομαι το κάνετε επειδή πιστεύετε ότι επιτελούν έργο στα πλαίσια κάποιας αόριστης παγκόσμιας ειρήνης.
- dna replication
- Δημοσιεύσεις: 34816
- Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
- Phorum.gr user: dna
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
πιο πριν, ο αρχηγός των σιιτικών πολιτοφυλακών του Ιρακ
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 2551659521
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 2551659521
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
dna replication έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:37 πιο πριν, ο αρχηγός των σιιτικών πολιτοφυλακών του Ιρακ
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 2551659521
Χαμος....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση για το πως αποφάσισαν οι Αμερικάνοι να προβούν σε αυτή την ενέργεια;
-
Nero
Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων
Βασικά οι Ιρακινοί είναι πιο λογικό να πάρουν μέτρα απ'ότι το Ιραν...δεδομένου ότι δολοφόνησαν ξένο αξιωματούχο στο έδαφός τους χωρίς να τους ενημερώσουν καν...Nostalgia έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:40dna replication έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:37 πιο πριν, ο αρχηγός των σιιτικών πολιτοφυλακών του Ιρακ
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 2551659521
Χαμος....
- dna replication
- Δημοσιεύσεις: 34816
- Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
- Phorum.gr user: dna
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 45 Απαντήσεις
- 2166 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Jolly Roger_
-
- 2 Απαντήσεις
- 140 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dwarven Blacksmith
-
- 23 Απαντήσεις
- 517 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
-
- 4 Απαντήσεις
- 206 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Lord Brum