"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[Feindflug]

είχα προτείνει στην παρέα μας να μην κάνουμε άγαρμπο καμάκι (π.χ. αισχρά σχόλια και σφυρίγματα) αλλά να αναπτύξουμε πιο φιλικές προς τις γυναίκες μεθόδους προσέγγισης

όπα, μισό
Δηλαδή δεχόσαστε ότι είναι καμάκι τα αισχρά σχόλια κλπ και αντί χυδαίο πρόστυχο κλπ το λες απλά "άγαρμπο" ;
Αυτού του είδους "καμάκι" ξέρατε κανένα που να έχει πετύχει;
Γνωρίζεις ότι οι άνθρωποι που κάνουν αυτό το "καμάκι" είναι ικανοί για σεξουαλική πράξη μόνο υπό ειδικές συνθήκες ;

Ροδόλφο Βαλεντίνο, εσύ;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είναι πολύ απλοϊκό το τραγουδάκι των κοριτσιών. Χωρίς έμπνευση. Ο θυμός που εκφράζεται είναι επιτηδευμένος. Η χορογραφία επιεικώς απαράδεκτη ενώ πολλά κορίτσια δεν μπήκαν ούτε στον κόπο να μάθουν τα λόγια. Η όλη σκηνή είναι πρόχειρη ενώ βλέπω και πολλά μπάζα που δεν καταλαβαίνω γιατί διαμαρτύρονται αφού κανείς άντρας που σέβεται τον εαυτό του δεν θα τις πλησίαζε. Θυμάμαι ωστόσο όταν μικρός έβρισκα το θάρρος να πλησιάσω ένα καλό μουνάκι πάντα βρισκόταν μια χοντρή δίπλα της που ήταν έτοιμη να φωνάξει βιασμός.

[ΓΑΛΗ]

Επαναλαμβάνω το ερώτημα.

Είναι ο όρος φεμινισμός συμβατός με τα ζητούμενα της λοατκι συν άπειρο κοινότητας;

Αν ναι, γιατί;

Αν όχι, γιατί;


Το αν η απάντηση είναι αριστερής, δεξιάς, βόρειας ή νότιας άποψης δεν μ' ενδιαφέρει.

οι ταυτοτητες πια επικαλυπτονται
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Mα ακριβώς γι' αυτό, έκανα το ερώτημα. Γιατί εκτός από την επικάλυψη των ταυτοτήτων -και των αντίστοιχων ζητούμενων- υπάρχει και το ζητούμενο της εναλλαγής των ταυτοτήτων. Το χρονικό διάστημα θεμιτών εναλλαγών (σε εβδομαδιαία, μηνιαία ή ετήσια βάση) δεν έχει ακόμη προσδιορισθεί.

Ένα άλλο θέμα, είναι το σεξιστικό ζητούμενο. Παλιότερα υπήρχε το κίνημα "κάψτε τα σουτιέν", οι διαμαρτυρίες γυναικών έξω από χώρους καλλιστείων κλπ και όλα αυτά στο πλαίσιο της αντίδρασης στην ερωτική εμπορευματοποίηση του γυναικείου σώματος. Όλα αυτά σαφώς και μπορούσαν να εκληφθούν ως αντιπατριαρχικές κινήσεις. Σήμερα ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος της πατριαρχικής καταπίεσης σ' αυτό το θέμα; Πόσο πιθανό είναι να δεις διαμαρτυρίες γυναικών έξω από γκόου γκόου μπόις χώρους; Πως ακριβώς θα αντιδράσει η λοατκι κοινότης στο θέμα της ισότης αν μια ομάδα φεμινιστριών κάνει διαδήλωση έξω από πολιτισμικά κέντρα που κάνουν σώου οι ντραγκ κουίνς; Είναι ή δεν είναι πατριαρχικός συμβολισμός το να βγάζουν κάποιοι βόλτα τους σκλάβους τους, που φοράνε κολάρο και περπατάνε στα τέσσερα τις μέρες περφάνιας; Είναι ή δεν είναι ερωτικό φετίχ οι θυρωροί της νύχτας; Ποιοι είναι οι πατριάρχες, ποιες οι καμαριέρες και ποιοι οι μάτσο αντιφά συμβολισμοί;

Μπορώ να συνεχίσω αν θες, αλλά το σίγουρο είναι ότι εγώ βλέπω μόνον ακραίες πατριαρχικές εκφράσεις στη μεγαλύτερη γκάμα των λοατκι συμβολισμών. Και κάπου έχω την εντύπωση ότι αν σταματήσουν θα πάθουν κανονική κρίση ταυτότητας όλοι οι αντιπατριάρχες, αντιφά και αντικάτι γενικώς.

[AlienWay]

είχα προτείνει στην παρέα μας να μην κάνουμε άγαρμπο καμάκι (π.χ. αισχρά σχόλια και σφυρίγματα) αλλά να αναπτύξουμε πιο φιλικές προς τις γυναίκες μεθόδους προσέγγισης

όπα, μισό
Δηλαδή δεχόσαστε ότι είναι καμάκι τα αισχρά σχόλια κλπ και αντί χυδαίο πρόστυχο κλπ το λες απλά "άγαρμπο" ;
Αυτού του είδους "καμάκι" ξέρατε κανένα που να έχει πετύχει;
Γνωρίζεις ότι οι άνθρωποι που κάνουν αυτό το "καμάκι" είναι ικανοί για σεξουαλική πράξη μόνο υπό ειδικές συνθήκες ;

Απάντηση στην πρώτη ερώτηση: Επειδή ήμασταν πάνω από 10 άτομα, υπήρχαν και κάποιοι που κάνανε καμάκι με σφυρίγματα. Τους πρότεινα να το κόψουν γιατί είχαν αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιδίωκαν.

Απάντηση στη δεύτερη ερώτηση: Εννοείται ότι δεν πετυχαίνει. Μάλιστα θεωρώ ότι αυτοί που το κάνουν έχουν κόμπλεξ κατωτερότητας. Γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι η γυναίκα στην οποία απευθύνεται θα τους απορρίψει και επιθυμούν να την "τιμωρήσουν" προκαταβολικά.

Απάντηση στην τρίτη: Δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν το έχω κάνει ποτέ.

[axilmar]

Στην Αγγλια καταδικαστηκε βιαστης οπου ειχε βιασει 190 φορες.

Φταιει η πατριαρχια για αυτο;

Βιαζε αντρες.

[hellegennes]

Ας πούμε οτι η Μαριγούλα γουστάριζε το Γιώργη και δώστου ματιές, δώστου ραβασακια, πιαστηκανε χερι χερι οσο τρέχανε στα δάση και στη γέφυρα έπεσε κι ενα φιλάκι αλλά για κακή τους τύχη τους ειδε ο κυρΠαναής ο βοσκός και τους έχει κάνει βούκινο στο χωριό. Η Μαριγούλα θα βαφτιζόταν πορνίδιο απ εκεινη τη στιγμή και για όλη τη ζωή της. Αν δεν τις έτρωγε απ τον Πατέρα σας, θα τις έτρωγε απο σένα κι αν δε τις ετρωγε απο σενα θα τις έτρωγε απ τη μάνα της επειδή ντροπιασε την οικογένεια δηλαδή τους Αντριδοι. Ο Γιωργης τώρα, ανάλογα και με τη φάση θα τον είχατε είτε ως τετυμπόι, είτε ως μάγκα, είτε ως διακορευτή αλλά με κατανόηση, είτε ως θύμα (για τη μάνα του Γιώργη δηλαδή θα ήταν σίγουρα το θύμα που υπέκυψε στα θελγητρα της ξετσίπωτης αδερφής σου).

Εμμ... nope. Εντελώς nope. Ίσως σε μυθιστορήματα που γράφτηκαν μετά το 1980 και ταινίες. Αλλά στην πραγματική ζωή αυτό που θα συνέβαινε είναι ότι θα θεωρούσαν ότι ο Γιώργης ατίμασε την Μαριγούλα και πρέπει να την αποκαταστήσει, θα έτρωγε ξύλο από την οικογένειά του και ίσως από την οικογένεια της Μαριγούλας. Κι αν δεν δεχόταν να την πάρει, θα κατέληγε ή στο νοσοκομείο ή στον τάφο από τα αδέρφια της Μαριγούλας.

Και τεντιμπόης δεν ήταν κάποιος καλός ή ουδέτερος χαρακτηρισμός. Τεντιμπόης σήμαινε αληταράς και στιγματιζόταν από την τοπική κοινωνία.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι τελείως μυθιστορηματικά σε βαθμό γέλιου. Ειδικά εκεί που γράφεις για μάγισσες το ψόφησες εντελώς.

Για να μην πω για το ότι θα έλεγε κανείς ότι φταίει η Μαριγούλα που δεν του σηκώνεται του Γιώργη. Ανίκανο θα τον θεωρούσαν και θα τον κορόιδευαν. Η ικανότητα να κάνει γιους ή όχι, δε, θα οφειλόταν εντελώς αποκλειστικά στην ικανότητα ή μη του Γιώργη, σύμφωνα με το λαϊκό σκεπτικό. Κανείς δεν θα έλεγε στην Μαριγούλα, «μπράβο, έκανες γιο» ή «δεν μπορείς να κάνεις έναν γιο, είσαι ανίκανη».

Για το μόνο που θα κατηγορούσαν την γυναίκα θα ήταν αν δεν έκαναν καθόλου παιδιά. Θα την έλεγαν στέρφα, άσχετα αν το πρόβλημα ήταν δικό της ή όχι, γιατί για την λαϊκή σοφία δεν υπήρχε ανδρική σπερματική ανικανότητα. Το αντρικό σπέρμα πάντα έπιανε.

Σοβαρά τώρα, εντελώς μα εντελώς τα ανάποδα έχεις γράψει.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Οι σουφραζέτες της εποχής έίναι Λοατκια.

Έλεος, απλά έλεος

.

Η πραγματικότητα ήταν πολύ χειρότερη από οποιοδήποτε σενάριο.

Γιατί έλεος; Απλά σύγκρινε καταστάσεις

[Γενιά της Αμαρτίας]

Επαναλαμβάνω το ερώτημα.

Είναι ο όρος φεμινισμός συμβατός με τα ζητούμενα της λοατκι συν άπειρο κοινότητας;

Αν ναι, γιατί;

Αν όχι, γιατί;


Το αν η απάντηση είναι αριστερής, δεξιάς, βόρειας ή νότιας άποψης δεν μ' ενδιαφέρει.

οι ταυτοτητες πια επικαλυπτονται
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Mα ακριβώς γι' αυτό, έκανα το ερώτημα. Γιατί εκτός από την επικάλυψη των ταυτοτήτων -και των αντίστοιχων ζητούμενων- υπάρχει και το ζητούμενο της εναλλαγής των ταυτοτήτων. Το χρονικό διάστημα θεμιτών εναλλαγών (σε εβδομαδιαία, μηνιαία ή ετήσια βάση) δεν έχει ακόμη προσδιορισθεί.

Ένα άλλο θέμα, είναι το σεξιστικό ζητούμενο. Παλιότερα υπήρχε το κίνημα "κάψτε τα σουτιέν", οι διαμαρτυρίες γυναικών έξω από χώρους καλλιστείων κλπ και όλα αυτά στο πλαίσιο της αντίδρασης στην ερωτική εμπορευματοποίηση του γυναικείου σώματος. Όλα αυτά σαφώς και μπορούσαν να εκληφθούν ως αντιπατριαρχικές κινήσεις. Σήμερα ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος της πατριαρχικής καταπίεσης σ' αυτό το θέμα; Πόσο πιθανό είναι να δεις διαμαρτυρίες γυναικών έξω από γκόου γκόου μπόις χώρους; Πως ακριβώς θα αντιδράσει η λοατκι κοινότης στο θέμα της ισότης αν μια ομάδα φεμινιστριών κάνει διαδήλωση έξω από πολιτισμικά κέντρα που κάνουν σώου οι ντραγκ κουίνς; Είναι ή δεν είναι πατριαρχικός συμβολισμός το να βγάζουν κάποιοι βόλτα τους σκλάβους τους, που φοράνε κολάρο και περπατάνε στα τέσσερα τις μέρες περφάνιας; Είναι ή δεν είναι ερωτικό φετίχ οι θυρωροί της νύχτας; Ποιοι είναι οι πατριάρχες, ποιες οι καμαριέρες και ποιοι οι μάτσο αντιφά συμβολισμοί;

Μπορώ να συνεχίσω αν θες, αλλά το σίγουρο είναι ότι εγώ βλέπω μόνον ακραίες πατριαρχικές εκφράσεις στη μεγαλύτερη γκάμα των λοατκι συμβολισμών. Και κάπου έχω την εντύπωση ότι αν σταματήσουν θα πάθουν κανονική κρίση ταυτότητας όλοι οι αντιπατριάρχες, αντιφά και αντικάτι γενικώς.

Αν και δεν απαντάς σε μένα αλλά στον αναρχικό του wiki
Το αντιφα έχει δώσει πολλά στην λοατκι προπαγάνδα
Αν και το σωστό είναι το ελευθεριακό οχι το αναρχικό
Η ανωμαλία και η σεξ εργασία ευνοεί τα θήλεα ως προς τις επιδιώξεις τους
Τα είμαστε λεσβίες ανώμαλες κτλ είναι συνέχεια του είμαστε τσουλάρες
Τα λοατκια δν αντιστρατεύονται τον φεμινισμό όπως ονειρεύεσαι
Επίσης
Η πατριαρχία θριαμβεύει στον άτυπο κοινωνικό έλεγχο και στα δικαιώματα του Ελλαδιστάν.
Προκαλείς; Πας γυρεύοντας

[Athos]

Στην Αγγλια καταδικαστηκε βιαστης οπου ειχε βιασει 190 φορες.

Φταιει η πατριαρχια για αυτο;

Βιαζε αντρες.

το έχω ρωτήσει από καιρό αλλά απάντηση δεν

στους γκέι δε γίνονται βιασμοί; ούτε στις λεσβίες; γιατι δεν έχω δει καμμιά αναφορά ..

[sys3x]

Στην Αγγλια καταδικαστηκε βιαστης οπου ειχε βιασει 190 φορες.

Φταιει η πατριαρχια για αυτο;

Βιαζε αντρες.

το έχω ρωτήσει από καιρό αλλά απάντηση δεν

στους γκέι δε γίνονται βιασμοί; ούτε στις λεσβίες; γιατι δεν έχω δει καμμιά αναφορά ..

Η Πατριαρχία φταίει.

[axilmar]

Στην Αγγλια καταδικαστηκε βιαστης οπου ειχε βιασει 190 φορες.

Φταιει η πατριαρχια για αυτο;

Βιαζε αντρες.

το έχω ρωτήσει από καιρό αλλά απάντηση δεν

στους γκέι δε γίνονται βιασμοί; ούτε στις λεσβίες; γιατι δεν έχω δει καμμιά αναφορά ..

Η Πατριαρχία φταίει.

Πως ακριβως φταιει η πατριαρχια στην περιπτωση αυτη; εξηγησε το πλς.

[foscilis]

Ας πούμε οτι η Μαριγούλα γουστάριζε το Γιώργη και δώστου ματιές, δώστου ραβασακια, πιαστηκανε χερι χερι οσο τρέχανε στα δάση και στη γέφυρα έπεσε κι ενα φιλάκι αλλά για κακή τους τύχη τους ειδε ο κυρΠαναής ο βοσκός και τους έχει κάνει βούκινο στο χωριό. Η Μαριγούλα θα βαφτιζόταν πορνίδιο απ εκεινη τη στιγμή και για όλη τη ζωή της. Αν δεν τις έτρωγε απ τον Πατέρα σας, θα τις έτρωγε απο σένα κι αν δε τις ετρωγε απο σενα θα τις έτρωγε απ τη μάνα της επειδή ντροπιασε την οικογένεια δηλαδή τους Αντριδοι. Ο Γιωργης τώρα, ανάλογα και με τη φάση θα τον είχατε είτε ως τετυμπόι, είτε ως μάγκα, είτε ως διακορευτή αλλά με κατανόηση, είτε ως θύμα (για τη μάνα του Γιώργη δηλαδή θα ήταν σίγουρα το θύμα που υπέκυψε στα θελγητρα της ξετσίπωτης αδερφής σου).

Εμμ... nope. Εντελώς nope. Ίσως σε μυθιστορήματα που γράφτηκαν μετά το 1980 και ταινίες. Αλλά στην πραγματική ζωή αυτό που θα συνέβαινε είναι ότι θα θεωρούσαν ότι ο Γιώργης ατίμασε την Μαριγούλα και πρέπει να την αποκαταστήσει, θα έτρωγε ξύλο από την οικογένειά του και ίσως από την οικογένεια της Μαριγούλας. Κι αν δεν δεχόταν να την πάρει, θα κατέληγε ή στο νοσοκομείο ή στον τάφο από τα αδέρφια της Μαριγούλας.

plot twist: η Μαριγούλα δεν έχει αδέρφια αλλά τρεις αδερφές και δεν έχει πατέρα αλλά μάνα - χήρα => Ο Γιώργης στο βαθμό που τον πιάνει κάποια εξαιρετική αναλαμπή τιμιότητας (ίσως είναι διανοητικά καθυστερημένος ή ίσως δεν έχει 100% ελληνικό αίμα) απλά σηκώνεται και φεύγει. Λίγους μήνες μετά η Μαριγούλα δέχεται κι εκείνη τις τακτικές επισκέψεις του παπά, του μπακάλη και των μισών ανδρών του χωριού, οπως έχουν μάθει να κάνουν η μάνα της και οι μεγαλύτερες αδερφές της. Άλλωστε δεν υπήρχε περίπτωση να την παντρευτεί κανείς, η μοίρα της ως πουτάνα σφραγίστηκε το δευτερόλεπτο που πέθανε ο μοναδικός άντρας συγγενής της.

[ΓΑΛΗ]

οι ταυτοτητες πια επικαλυπτονται
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Mα ακριβώς γι' αυτό, έκανα το ερώτημα. Γιατί εκτός από την επικάλυψη των ταυτοτήτων -και των αντίστοιχων ζητούμενων- υπάρχει και το ζητούμενο της εναλλαγής των ταυτοτήτων. Το χρονικό διάστημα θεμιτών εναλλαγών (σε εβδομαδιαία, μηνιαία ή ετήσια βάση) δεν έχει ακόμη προσδιορισθεί.

Ένα άλλο θέμα, είναι το σεξιστικό ζητούμενο. Παλιότερα υπήρχε το κίνημα "κάψτε τα σουτιέν", οι διαμαρτυρίες γυναικών έξω από χώρους καλλιστείων κλπ και όλα αυτά στο πλαίσιο της αντίδρασης στην ερωτική εμπορευματοποίηση του γυναικείου σώματος. Όλα αυτά σαφώς και μπορούσαν να εκληφθούν ως αντιπατριαρχικές κινήσεις. Σήμερα ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος της πατριαρχικής καταπίεσης σ' αυτό το θέμα; Πόσο πιθανό είναι να δεις διαμαρτυρίες γυναικών έξω από γκόου γκόου μπόις χώρους; Πως ακριβώς θα αντιδράσει η λοατκι κοινότης στο θέμα της ισότης αν μια ομάδα φεμινιστριών κάνει διαδήλωση έξω από πολιτισμικά κέντρα που κάνουν σώου οι ντραγκ κουίνς; Είναι ή δεν είναι πατριαρχικός συμβολισμός το να βγάζουν κάποιοι βόλτα τους σκλάβους τους, που φοράνε κολάρο και περπατάνε στα τέσσερα τις μέρες περφάνιας; Είναι ή δεν είναι ερωτικό φετίχ οι θυρωροί της νύχτας; Ποιοι είναι οι πατριάρχες, ποιες οι καμαριέρες και ποιοι οι μάτσο αντιφά συμβολισμοί;

Μπορώ να συνεχίσω αν θες, αλλά το σίγουρο είναι ότι εγώ βλέπω μόνον ακραίες πατριαρχικές εκφράσεις στη μεγαλύτερη γκάμα των λοατκι συμβολισμών. Και κάπου έχω την εντύπωση ότι αν σταματήσουν θα πάθουν κανονική κρίση ταυτότητας όλοι οι αντιπατριάρχες, αντιφά και αντικάτι γενικώς.

Αν και δεν απαντάς σε μένα αλλά στον αναρχικό του wiki
Το αντιφα έχει δώσει πολλά στην λοατκι προπαγάνδα
Αν και το σωστό είναι το ελευθεριακό οχι το αναρχικό
Η ανωμαλία και η σεξ εργασία ευνοεί τα θήλεα ως προς τις επιδιώξεις τους
Τα είμαστε λεσβίες ανώμαλες κτλ είναι συνέχεια του είμαστε τσουλάρες
Τα λοατκια δν αντιστρατεύονται τον φεμινισμό όπως ονειρεύεσαι
Επίσης
Η πατριαρχία θριαμβεύει στον άτυπο κοινωνικό έλεγχο και στα δικαιώματα του Ελλαδιστάν.
Προκαλείς; Πας γυρεύοντας

Όλοι όσοι προκαλούν πάνε γυρεύοντας κάτι.

Το αν παίρνουν αυτό που ήθελαν, είναι άλλο θέμα.

Και μετά αρχίζουν τη γκρίνια και τα κλάματα.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Κατάλαβα.

[ΓΑΛΗ]

Ας πούμε οτι η Μαριγούλα γουστάριζε το Γιώργη και δώστου ματιές, δώστου ραβασακια, πιαστηκανε χερι χερι οσο τρέχανε στα δάση και στη γέφυρα έπεσε κι ενα φιλάκι αλλά για κακή τους τύχη τους ειδε ο κυρΠαναής ο βοσκός και τους έχει κάνει βούκινο στο χωριό. Η Μαριγούλα θα βαφτιζόταν πορνίδιο απ εκεινη τη στιγμή και για όλη τη ζωή της. Αν δεν τις έτρωγε απ τον Πατέρα σας, θα τις έτρωγε απο σένα κι αν δε τις ετρωγε απο σενα θα τις έτρωγε απ τη μάνα της επειδή ντροπιασε την οικογένεια δηλαδή τους Αντριδοι. Ο Γιωργης τώρα, ανάλογα και με τη φάση θα τον είχατε είτε ως τετυμπόι, είτε ως μάγκα, είτε ως διακορευτή αλλά με κατανόηση, είτε ως θύμα (για τη μάνα του Γιώργη δηλαδή θα ήταν σίγουρα το θύμα που υπέκυψε στα θελγητρα της ξετσίπωτης αδερφής σου).

Εμμ... nope. Εντελώς nope. Ίσως σε μυθιστορήματα που γράφτηκαν μετά το 1980 και ταινίες. Αλλά στην πραγματική ζωή αυτό που θα συνέβαινε είναι ότι θα θεωρούσαν ότι ο Γιώργης ατίμασε την Μαριγούλα και πρέπει να την αποκαταστήσει, θα έτρωγε ξύλο από την οικογένειά του και ίσως από την οικογένεια της Μαριγούλας. Κι αν δεν δεχόταν να την πάρει, θα κατέληγε ή στο νοσοκομείο ή στον τάφο από τα αδέρφια της Μαριγούλας.

plot twist: η Μαριγούλα δεν έχει αδέρφια αλλά τρεις αδερφές και δεν έχει πατέρα αλλά μάνα - χήρα => Ο Γιώργης στο βαθμό που τον πιάνει κάποια εξαιρετική αναλαμπή τιμιότητας (ίσως είναι διανοητικά καθυστερημένος ή ίσως δεν έχει 100% ελληνικό αίμα) απλά σηκώνεται και φεύγει. Λίγους μήνες μετά η Μαριγούλα δέχεται κι εκείνη τις τακτικές επισκέψεις του παπά, του μπακάλη και των μισών ανδρών του χωριού, οπως έχουν μάθει να κάνουν η μάνα της και οι μεγαλύτερες αδερφές της. Άλλωστε δεν υπήρχε περίπτωση να την παντρευτεί κανείς, η μοίρα της ως πουτάνα σφραγίστηκε το δευτερόλεπτο που πέθανε ο μοναδικός άντρας συγγενής της.

Καλά τα σενάρια παίδες αλλά για ποια εποχή μιλάμε;