Αδωνις: τα 200 ευρω φτανουν για επιβιωση

[ΟΥΤΙΣ]

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από τις αναρτήσεις μου σε αυτό το νήμα και σε άλλα ότι δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο. Διάβασε στις πρώτες σελίδες αν έχεις όρεξη.

Ξαναλεω οτι δεν απαντω ουσιαστικα σε σενα αλλα στο διλημμα που σου επιβαλλουν.

Οκ. Ας πάμε παρακάτω.
Υπάρχει κάποια μελέτη να δείχνει τι ποσό πρέπει να επενδύσει το κράτος, ή τι ποσοστό φορολογίας πρέπει να μειώσει προκειμένου να ανοίξουν Χ θέσεις εργασίας; Αυτό θα μπορούσε να δώσει μια προοπτική στην κουβέντα.

Δηλαδή φορολογώ 6 δις και τα δίνω στα επιδόματα vs μειώνω την φορολογία 6 δις και βρίσκουν δουλειά πόσοι;

Ξεκαθαρίζω ότι δεν μιλώ για εργασία στον δημόσιο τομέα, σε καμία περίπτωση.

Θα σου απαντήσω ως εξής.

Οι περισσότερες χρονιές ακόμη και μέσα στην κρίση ήταν κερδοφόρες για τις ελληνικές επιχειρήσεις. Πόσα από αυτά τα χρήματα επενδύθηκαν για την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας; Πόσα επενδύθηκαν για βελτίωση της ποιότητας ή της παραγωγικότητας; Πόσα, οεο;

[aljawn]

Ερώτηση κρίσεως: όταν δίνεις επίδομα σε κάποιον, ξέρεις ακριβώς τι πάρει και ποιος θα το πάρει. Σε περίπτωση δε κοινωνικών ομάδων πέριξ του ορίου της φτώχειας, ξέρεις ότι τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιηθούν για κάλυψη βιοτικών αναγκών και θα ξαναγυρίσουν στην αγορά. Εν ολίγοις, αυτός που έχει ανάγκη, παίρνει τα λεφτά στο χέρι και τα ξοδεύει εκεί που έχει ανάγκη. Αν μειώσεις την φορολογία απλώς, που ξέρεις και πως διασφαλίζεις ότι τα λεφτά αυτά θα καταλήξουν στον τέως όμηρο των επιδομάτων και όχι σε κάποια άλλη από τις ανάγκες της επιχείρησης / του επιχειρηματία;

Δεν υπάρχουν μελέτες που να συνδέουν την μείωση της φορολογίας με την αύξηση θέσεων εργασίας και τους μηχανισμούς που αυτές παράγονται;

https://en.wikipedia.org/wiki/Trickle-down_economics

[under]

Πάμε πάλι: δημοσιονομικό κενό και την ίδια στιγμή πλεόνασμα πάνω από τον στόχο... Μιλάμε για πολλαπλά τα αριστεία...

Υπεκφεύγεις κακομοίρη.
Πάμε πάλι: Μόλις παραπάνω καμάρωνες που η ΝΔ αύξησε το επίδομα αλλά και τους δικαιούχους.
Το ερώτημα είναι: γιατί η ΝΔ επέλεξε να δώσει επιπλέον χρήματα σε επιδόματα, αντί να μειώσει και άλλο την φορολογία.

Τι έγινε; Από σήμερα αγαπάμε Μαδούρο;

Ειναι γνωστο οτι εχεις θεματα iq οποτε δεν εχω λογο να συνεχιζω αιωνιως.Μενω σε αυτα :

Αφηνεις τρυπα τον Ιουλιο.Πιστοποιημενη και απο τους θεσμους.Ερχονται οι νεες 120 δοσεις και αυξανονται τα εσοδα και δημιουργειται ΕΠΙΠΛΕΟΝ δημοσιονομικος χωρος που καλυπτει την τρυπα και δινει και 200 εκ επιπλεον μερισμα.
Κοφτης δεν μπορει να μπει αν δεν κλεισει το ετος και δεν πιστοποιηθει η τρυπα.

Απο εκει και περα η ΝΔ δινει περισσοτερα χρηματα στο κοινωνικο εισοδημα αλληλεγγυης και ταυτοχρονα μειωνει τη φορολογια.
Ηδη εχει μειωσει : ενφια,εισαγωγικο συντελεστη φορου εισοδηματος απο 22 στο 9%,4% μειωση στο φορο επιχειρησεων (απο 28 στο 24) και μειωση στηη φορολογια των μερισματων.

Δεν σας χαλασε.

[under]

Μου αρέσει που αναφέρεις για το κενό στο τέλος του χρόνου, αλλά στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ το κενό βρέθηκε πριν κλείσει ο χρόνος.
Ένα κενό που συνοδεύεται με πλεόνασμα πάνω από τον στόχο... Μόνο από άριστους αυτά...

Ανάπτυξη 4% σε ορίζοντα τετραετίας... Λίγη τσίπα...

Τελικά δεν απάντησες. Γιατί ο Κυριάκος αύξησε τα επιδόματα και δεν μείωσε τους φόρους;
Καλύτερα με την πολιτική του Μαδούρου;

Οχι γραφικε ζαιε,δεν εκλεισε απο μονο του το κενο.Εκλεισε επειδη αλλαξαμε το νομο για τις 120 δοσεις και μπηκε πολυς κοσμος και αρχισε να πληρωνει και να δημιουργουνται εσοδα.
Ο Κυριακος δεν μειωσε τους φορους ;

Γράφεις βλακείες.

https://www.thepresident.gr/2020/01/02/ ... o-dimosio/

Ουτε τι διαβαζεις δεν καταλαβαινεις.Δεν σκαμπαζεις τιποτα.

[Sirizeos]

Αυτό ότι αυξήθηκαν τα έσοδα από την ρύθμιση των 120 δόσεων είναι μεγάλη παπάτζα.

[under]

Ερώτηση κρίσεως: όταν δίνεις επίδομα σε κάποιον, ξέρεις ακριβώς τι πάρει και ποιος θα το πάρει. Σε περίπτωση δε κοινωνικών ομάδων πέριξ του ορίου της φτώχειας, ξέρεις ότι τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιηθούν για κάλυψη βιοτικών αναγκών και θα ξαναγυρίσουν στην αγορά. Εν ολίγοις, αυτός που έχει ανάγκη, παίρνει τα λεφτά στο χέρι και τα ξοδεύει εκεί που έχει ανάγκη. Αν μειώσεις την φορολογία απλώς, που ξέρεις και πως διασφαλίζεις ότι τα λεφτά αυτά θα καταλήξουν στον τέως όμηρο των επιδομάτων και όχι σε κάποια άλλη από τις ανάγκες της επιχείρησης / του επιχειρηματία;

Δεν υπάρχουν μελέτες που να συνδέουν την μείωση της φορολογίας με την αύξηση θέσεων εργασίας και τους μηχανισμούς που αυτές παράγονται;

Τωρα θα σου πουν οτι το ΑΕΠ αυξανεται με την αυξηση των φορων...

[Sirizeos]

Ερώτηση κρίσεως: όταν δίνεις επίδομα σε κάποιον, ξέρεις ακριβώς τι πάρει και ποιος θα το πάρει. Σε περίπτωση δε κοινωνικών ομάδων πέριξ του ορίου της φτώχειας, ξέρεις ότι τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιηθούν για κάλυψη βιοτικών αναγκών και θα ξαναγυρίσουν στην αγορά. Εν ολίγοις, αυτός που έχει ανάγκη, παίρνει τα λεφτά στο χέρι και τα ξοδεύει εκεί που έχει ανάγκη. Αν μειώσεις την φορολογία απλώς, που ξέρεις και πως διασφαλίζεις ότι τα λεφτά αυτά θα καταλήξουν στον τέως όμηρο των επιδομάτων και όχι σε κάποια άλλη από τις ανάγκες της επιχείρησης / του επιχειρηματία;

Δεν υπάρχουν μελέτες που να συνδέουν την μείωση της φορολογίας με την αύξηση θέσεων εργασίας και τους μηχανισμούς που αυτές παράγονται;

Τωρα θα σου πουν οτι το ΑΕΠ αυξανεται με την αυξηση των φορων...

Διαφώτισε μας άρχοντα; Αυξήθηκαν ή όχι τα ληξιπρόθεσμα;

[ST48410]

Θα σου απαντήσω ως εξής.

Οι περισσότερες χρονιές ακόμη και μέσα στην κρίση ήταν κερδοφόρες για τις ελληνικές επιχειρήσεις. Πόσα από αυτά τα χρήματα επενδύθηκαν για την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας; Πόσα επενδύθηκαν για βελτίωση της ποιότητας ή της παραγωγικότητας; Πόσα, οεο;

Δεν γνωρίζω. Ξέρω όμως από πρώτο χέρι ότι πολλές επιχειρήσεις υπέφεραν ή κρατήθηκαν ανοικτές με νύχια και με δόντια. Και όταν το περιβάλλον είναι δύσκολο νομίζω ότι είναι λογικό να είναι κάποιος επιφυλακτικός. Αν είσαι πχ τα Jumbo και μονοπωλείς το χώρο σου αυξάνεις τις θέσεις εργασίας. Το ίδια στον κλάδο του τουρισμού σε καλές περιοχές. Αλλά αν οι περισσότερες επιχειρήσεις είναι μικρομεσαίες και φυτοζωούν δεν ξέρω αν η συνολική εικόνα θα γείρει στην μία ή την άλλη μεριά. Δεν ξέρω δηλαδή αν οι αύξηση των θέσεων στον κλάδο του τουρισμού μπορεί να αντισταθμίσει τις χαμένες στον κλάδο του εμπορίου. Χρειάζονται στοιχεία για να δούμε αν ισχύει αυτό που λες.

Απορία δική μου. Όταν λέμε το κράτος να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας τι εννοούμε; Ή μάλλον τι εννοείτε; Να προσλάβει δημοσίους υπαλλήλους ή να κάνει μεγάλα έργα; Δηλαδή να διοχετευθεί άμεσα χρήμα σε κόσμο;
Γιατί εγώ έχω περισσότερο στο μυαλό μου δημιουργία υποδομών που θα διευκολύνουν την έναρξη επιχειρήσεων, απλούστευση φορολογικού συστήματος που θα μειώσει σχετικά κόστη, σταθερό σύστημα για να ξέρει αυτός που επενδύει τι του ξημερώνει σε βάθος δεκαετίας, μειωμένες εισφορές για να μπορεί να προσλάβει κανείς ευκολότερα.

Για πες;

[ST48410]

Το έγραψα και αλλού. Έστω ότι κερδίζετε σε λαχείο 50 χιλιάρικα. Σας συμφέρει να τα επενδύσετε ξεκινώντας μια κάποια επιχειρηματική δραστηριότητα που θα σας προσφέρει εργασία ας πούμε για μια δεκαετία;
Αν αυτό είναι δύσκολο ή εξαιρετικά αμφίβολο ή πρέπει να συγκεντρώσετε το επιχειρηματικό δαιμόνιο του Λάτση και του Βαρδινογιάννη μαζί, τότε πως θα γίνουν επενδύσεις σε αυτή τη χώρα; Όποιος τα έχει θα τα φάει λίγα λίγα ή θα τα επενδύσει σε κάποια άλλη χώρα.

Αν μπορεί το κράτος να κάνει τα πράγματα ελκυστικότερα για το παραπάνω, νομίζω θα ήταν ένα καλό βήμα για αύξηση της απασχόλησης.

[Antares]

Το έγραψα και αλλού. Έστω ότι κερδίζετε σε λαχείο 50 χιλιάρικα. Σας συμφέρει να τα επενδύσετε ξεκινώντας μια κάποια επιχειρηματική δραστηριότητα που θα σας προσφέρει εργασία ας πούμε για μια δεκαετία;
Αν αυτό είναι δύσκολο ή εξαιρετικά αμφίβολο ή πρέπει να συγκεντρώσετε το επιχειρηματικό δαιμόνιο του Λάτση και του Βαρδινογιάννη μαζί, τότε πως θα γίνουν επενδύσεις σε αυτή τη χώρα; Όποιος τα έχει θα τα φάει λίγα λίγα ή θα τα επενδύσει σε κάποια άλλη χώρα.

Αν μπορεί το κράτος να κάνει τα πράγματα ελκυστικότερα για το παραπάνω, νομίζω θα ήταν ένα καλό βήμα για αύξηση της απασχόλησης.

[nrg]

Πάμε πάλι: δημοσιονομικό κενό και την ίδια στιγμή πλεόνασμα πάνω από τον στόχο... Μιλάμε για πολλαπλά τα αριστεία...

Υπεκφεύγεις κακομοίρη.
Πάμε πάλι: Μόλις παραπάνω καμάρωνες που η ΝΔ αύξησε το επίδομα αλλά και τους δικαιούχους.
Το ερώτημα είναι: γιατί η ΝΔ επέλεξε να δώσει επιπλέον χρήματα σε επιδόματα, αντί να μειώσει και άλλο την φορολογία.

Τι έγινε; Από σήμερα αγαπάμε Μαδούρο;

Ειναι γνωστο οτι εχεις θεματα iq οποτε δεν εχω λογο να συνεχιζω αιωνιως.Μενω σε αυτα :

Αφηνεις τρυπα τον Ιουλιο.Πιστοποιημενη και απο τους θεσμους.

Δεν υπάρχει τρύπα πιστοποιημένη, στην μέση της χρονιάς.
Έσοδα και πρωτογενές έτρεχαν άνω από τον στόχο.

Ερχονται οι νεες 120 δοσεις και αυξανονται τα εσοδα και δημιουργειται ΕΠΙΠΛΕΟΝ δημοσιονομικος χωρος που καλυπτει την τρυπα και δινει και 200 εκ επιπλεον μερισμα.
Κοφτης δεν μπορει να μπει αν δεν κλεισει το ετος και δεν πιστοποιηθει η τρυπα.

Απο εκει και περα η ΝΔ δινει περισσοτερα χρηματα στο κοινωνικο εισοδημα αλληλεγγυης και ταυτοχρονα μειωνει τη φορολογια.
Ηδη εχει μειωσει : ενφια,εισαγωγικο συντελεστη φορου εισοδηματος απο 22 στο 9%,4% μειωση στο φορο επιχειρησεων (απο 28 στο 24) και μειωση στηη φορολογια των μερισματων.

Δεν σας χαλασε.

Τα χρήματα αυτά ή τα πήρε από φόρους ή από λεφτόδεντρα.

Και αφού ο Κυριάκος τα πήρε από τους φόρους, τα έκανε επιδόματα, ενώ μπορούσε να μειώσει και άλλο την φορολογία.
Από σήμερα αγαπάμε Μαδούρο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

το αστειο ειναι που ορισμενοι περιμενουν δημιουργια χιλιαδων καλων θεσεων εργασιας με πολιτικες συρρικνωσης οικονομιας και αυτοματοποιησης

ναι αλλα η νδουλα δεν υποσχεθηκε τιποτα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Και αβασάνιστα ανακύπτει το αιώνιο δίλημμα:

Έχουμε επιδόματα επειδή δεν έχουμε δουλειές ή δεν έχουμε δουλειές επειδή έχουμε επιδόματα;

απαντηση

στον συγχρονο καπιταλισμο οι περισσοτερες δουλειες δεν εξασφαλιζουν πολλα περισσοτερα απο τα αντιστοιχα επιδοματα

[ΟΥΤΙΣ]

Θα σου απαντήσω ως εξής.

Οι περισσότερες χρονιές ακόμη και μέσα στην κρίση ήταν κερδοφόρες για τις ελληνικές επιχειρήσεις. Πόσα από αυτά τα χρήματα επενδύθηκαν για την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας; Πόσα επενδύθηκαν για βελτίωση της ποιότητας ή της παραγωγικότητας; Πόσα, οεο;

Δεν γνωρίζω. Ξέρω όμως από πρώτο χέρι ότι πολλές επιχειρήσεις υπέφεραν ή κρατήθηκαν ανοικτές με νύχια και με δόντια. Και όταν το περιβάλλον είναι δύσκολο νομίζω ότι είναι λογικό να είναι κάποιος επιφυλακτικός. Αν είσαι πχ τα Jumbo και μονοπωλείς το χώρο σου αυξάνεις τις θέσεις εργασίας. Το ίδια στον κλάδο του τουρισμού σε καλές περιοχές. Αλλά αν οι περισσότερες επιχειρήσεις είναι μικρομεσαίες και φυτοζωούν δεν ξέρω αν η συνολική εικόνα θα γείρει στην μία ή την άλλη μεριά. Δεν ξέρω δηλαδή αν οι αύξηση των θέσεων στον κλάδο του τουρισμού μπορεί να αντισταθμίσει τις χαμένες στον κλάδο του εμπορίου. Χρειάζονται στοιχεία για να δούμε αν ισχύει αυτό που λες.

Απορία δική μου. Όταν λέμε το κράτος να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας τι εννοούμε; Ή μάλλον τι εννοείτε; Να προσλάβει δημοσίους υπαλλήλους ή να κάνει μεγάλα έργα; Δηλαδή να διοχετευθεί άμεσα χρήμα σε κόσμο;
Γιατί εγώ έχω περισσότερο στο μυαλό μου δημιουργία υποδομών που θα διευκολύνουν την έναρξη επιχειρήσεων, απλούστευση φορολογικού συστήματος που θα μειώσει σχετικά κόστη, σταθερό σύστημα για να ξέρει αυτός που επενδύει τι του ξημερώνει σε βάθος δεκαετίας, μειωμένες εισφορές για να μπορεί να προσλάβει κανείς ευκολότερα.

Για πες;

Υπάρχουν πολλοί τρόποι, υποθέτω. Ανέφερα παραπάνω ορισμένους, που θα αντικαθιστούσαν εν μέρει τα επιδόματα. Επιδότηση χαμηλά αμοιβόμενων θέσεων, επαγγελματική κατάρτιση εργατικού δυναμικού και άλλα.

Εκείνο στο οποίο θα πρέπει να συμφωνήσουμε είναι η αναγκαιότητα της ύπαρξης ελάχιστου κοινωνικού δικτύου προστασίας και ασφάλειας των πολιτών.

Διότι, προφανώς, δεν μπορείς να εκμηδενίσεις την ανεργία, εκτός κι αν είσαι Σοβιετική Ένωση.

Επίσης, γιατί κάποιος να επιθυμεί να εργαστεί όταν οι μισθοί, τουλάχιστον οι βασικοί, δεν διαφέρουν αισθητά από το ύψος των επιδομάτων; Όπως θέλετε να δίνετε κίνητρα στους επιχειρηματίες, θα πρέπει να δίνετε κίνητρα και στους εργαζόμενους.

Να προσθέσω, επίσης, ότι η συσχέτιση χαμηλής φορολογίας και αύξησης των θέσεων εργασίας και προσέλκυσης επενδύσεων είναι, εν πολλοίς, μύθος της ελληνικής Δεξιάς. Πείτε μας ποια είναι η φορολόγηση στην Σουηδία και σε ποια θέση κατατάσσεται η εν λόγω χώρα στον δείκτη φιλικότητας προς τις επιχειρήσεις.

[Awesomatic]

Το έγραψα και αλλού. Έστω ότι κερδίζετε σε λαχείο 50 χιλιάρικα. Σας συμφέρει να τα επενδύσετε ξεκινώντας μια κάποια επιχειρηματική δραστηριότητα που θα σας προσφέρει εργασία ας πούμε για μια δεκαετία;

Αν είσαι κάτω από 45-50 παίρνεις το κεφάλαιο και φεύγεις για να κάνεις νέα αρχή αλλού. Δεν αξίζει εδώ, θα στα φάει η φορολογία και δεν θα κάνεις τίποτα.