Νέα έρευνα: "Όχι κυρίως οικονομικοί οι λόγοι μετανάστευσης των ελλήνων"

[Antares]

Δηλαδή είσαι μουγγός ή πεθαμένος;

Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια τώρα, λίγο ζόμπι θα το έλεγα, για να μην καίω πολύ. Απέκτησα και καρκίνο (για τον οποίο έκανα θεραπείες σε δημόσιο νοσοκομείο, καλά που υπήρχαν μερικά ονόματα εκεί, αλλιώς με έβλεπα να αποχωρίζομαι τον μάταιο τούτο κόσμο).
Δεν έχω κάθε μέρα κρέας στο μενού και να απαιτώ να είναι και χαλάλ.
Άντε παράτα μας τώρα μπας και βρω τρόπο να μεταναστεύσω και εγώ, δεν έχω διάθεση για μπούρδες και το που γράφω εδώ από μια τελευταία αντίδραση γίνεται, ότι είμαι ζωντανός άνθρωπος ακόμη.
Όπως εδώ που εργάζομαι τυπικά έχουμε όλοι δικαιώματα, αλλά στην ουσία οι παρείσακτοι δεν έχουμε, το ίδιο γίνεται και με την χώρα.

[stavmanr]

Δηλαδή είσαι μουγγός ή πεθαμένος;

Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια τώρα, λίγο ζόμπι θα το έλεγα, για να μην καίω πολύ. Απέκτησα και καρκίνο (για τον οποίο έκανα θεραπείες σε δημόσιο νοσοκομείο, καλά που υπήρχαν μερικά ονόματα εκεί, αλλιώς με έβλεπα να αποχωρίζομαι τον μάταιο τούτο κόσμο).
Δεν έχω κάθε μέρα κρέας στο μενού και να απαιτώ να είναι και χαλάλ.
Άντε παράτα μας τώρα μπας και βρω τρόπο να μεταναστεύσω και εγώ, δεν έχω διάθεση για μπούρδες και το που γράφω εδώ από μια τελευταία αντίδραση γίνεται, ότι είμαι ζωντανός άνθρωπος ακόμη.
Όπως εδώ που εργάζομαι τυπικά έχουμε όλοι δικαιώματα, αλλά στην ουσία οι παρείσακτοι δεν έχουμε, το ίδιο γίνεται και με την χώρα.

Δεν έχεις δικαιώματα αλλά νοσηλεύτηκες σε δημόσιο νοσοκομείο;

Αντιλαμβάνομαι την όποια αγανάκτηση του όποιου πολίτη, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να διαβάζω ανοησίες.

Κι επιπλέον θα περίμενα να αισθάνεσαι πιο κοντά στους ανθρώπους αυτούς που περνούν το χειμώνα σε αντίσκηνα, παρά να τους θεωρείς κάτι σαν αντιπάλους σου.

[Bipsco]

Δηλαδή είσαι μουγγός ή πεθαμένος;

Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια τώρα, λίγο ζόμπι θα το έλεγα, για να μην καίω πολύ. Απέκτησα και καρκίνο (για τον οποίο έκανα θεραπείες σε δημόσιο νοσοκομείο, καλά που υπήρχαν μερικά ονόματα εκεί, αλλιώς με έβλεπα να αποχωρίζομαι τον μάταιο τούτο κόσμο).
Δεν έχω κάθε μέρα κρέας στο μενού και να απαιτώ να είναι και χαλάλ.
Άντε παράτα μας τώρα μπας και βρω τρόπο να μεταναστεύσω και εγώ, δεν έχω διάθεση για μπούρδες και το που γράφω εδώ από μια τελευταία αντίδραση γίνεται, ότι είμαι ζωντανός άνθρωπος ακόμη.
Όπως εδώ που εργάζομαι τυπικά έχουμε όλοι δικαιώματα, αλλά στην ουσία οι παρείσακτοι δεν έχουμε, το ίδιο γίνεται και με την χώρα.

Δεν έχεις δικαιώματα αλλά νοσηλεύτηκες σε δημόσιο νοσοκομείο;

Αντιλαμβάνομαι την όποια αγανάκτηση του όποιου πολίτη, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να διαβάζω ανοησίες.

Κι επιπλέον θα περίμενα να αισθάνεσαι πιο κοντά στους ανθρώπους αυτούς που περνούν το χειμώνα σε αντίσκηνα, παρά να τους θεωρείς κάτι σαν αντιπάλους σου.

Μερικοί γκρινιάζουν ότι ζούμε σε μια τριτοκοσμική μπανανία. Απολαμβάνουμε τις ίδιες υπηρεσίες με τις υποανάπτυκτες χώρες; Εγώ πιστεύω ότι είμαστε μια ανεπτυγμένη χώρα με τριτοκοσμικούς κατοίκους.

[Antares]

Δεν έχεις δικαιώματα αλλά νοσηλεύτηκες σε δημόσιο νοσοκομείο;

Αντιλαμβάνομαι την όποια αγανάκτηση του όποιου πολίτη, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να διαβάζω ανοησίες.

Κι επιπλέον θα περίμενα να αισθάνεσαι πιο κοντά στους ανθρώπους αυτούς που περνούν το χειμώνα σε αντίσκηνα, παρά να τους θεωρείς κάτι σαν αντιπάλους σου.

Ναι, εργάζομαι στην χώρα και πληρώνω εισφορές υγείας (άσχετα με το τι λένε οι συκοφάντες, εργασία γραφείου έκανα σε δημόσια εταιρεία και αν εργαζόμουν σε κάτι τέτοιο σε βορειοευρωπαική χώρα θα είχα καλύτερη ζωή προφανώς, δεν έκλεψα, ούτε έζησα με αδικαιολόγητα χρήματα) και δεν έχω το δικαίωμα να νοσηλευτώ για μην πεθάνω, ενώ το έχει η κάθε μουσουλμάνα που ήρθε εχθές για να γεννήσει το τέταρτο παιδί της στο ίδιο νοσοκομείο.
Βασικά είναι αντίπαλοι, να σεβαστώ τα παιδιά, αλλά οι πρόγονοί τους και οι πρόγονοί μας αντίπαλοι ήταν και δεν φταίνε οι πρόγονοί μας γι' αυτό.

[stavmanr]

Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια τώρα, λίγο ζόμπι θα το έλεγα, για να μην καίω πολύ. Απέκτησα και καρκίνο (για τον οποίο έκανα θεραπείες σε δημόσιο νοσοκομείο, καλά που υπήρχαν μερικά ονόματα εκεί, αλλιώς με έβλεπα να αποχωρίζομαι τον μάταιο τούτο κόσμο).
Δεν έχω κάθε μέρα κρέας στο μενού και να απαιτώ να είναι και χαλάλ.
Άντε παράτα μας τώρα μπας και βρω τρόπο να μεταναστεύσω και εγώ, δεν έχω διάθεση για μπούρδες και το που γράφω εδώ από μια τελευταία αντίδραση γίνεται, ότι είμαι ζωντανός άνθρωπος ακόμη.
Όπως εδώ που εργάζομαι τυπικά έχουμε όλοι δικαιώματα, αλλά στην ουσία οι παρείσακτοι δεν έχουμε, το ίδιο γίνεται και με την χώρα.

Δεν έχεις δικαιώματα αλλά νοσηλεύτηκες σε δημόσιο νοσοκομείο;

Αντιλαμβάνομαι την όποια αγανάκτηση του όποιου πολίτη, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να διαβάζω ανοησίες.

Κι επιπλέον θα περίμενα να αισθάνεσαι πιο κοντά στους ανθρώπους αυτούς που περνούν το χειμώνα σε αντίσκηνα, παρά να τους θεωρείς κάτι σαν αντιπάλους σου.

Μερικοί γκρινιάζουν ότι ζούμε σε μια τριτοκοσμική μπανανία. Απολαμβάνουμε τις ίδιες υπηρεσίες με τις υποανάπτυκτες χώρες; Εγώ πιστεύω ότι είμαστε μια ανεπτυγμένη χώρα με τριτοκοσμικούς κατοίκους.

Κάποιοι φαντασιώνονται ότι ζουν το ίδιο δύσκολα με τον μετανάστη, και τον θεωρούν "ανταγωνιστή" τους...

[Antares]

Κάποιοι φαντασιώνονται ότι ζουν το ίδιο δύσκολα με τον μετανάστη, και τον θεωρούν "ανταγωνιστή" τους...

Αν λάβω υπόψη μου την Γερμανία όπου άρχισα σπουδές, ναι, πολλοί μουσουλμάνοι, ανάμεσά τους και ευκατάστατοι είχαν πιάσει τα διαμερίσματα και δωμάτια εστιών και σε εμάς δεν έδιναν, με την δικαιολογία ότι είμαστε Ευρωπαίοι και σε καλύτερη θέση. Όπως συνέβαινε και με άλλες φοιτητικές παροχές ή κρατικές βοήθειες.
Όπως συμβαίνει και με τις κρατικές βοήθειες κάθε κράτους ακόμη και του δικού μας.
Οι ευκατάστατοι Σύριοι έφυγαν από τον πόλεμο. Οι φτωχοί και χριστιανοί έμειναν πίσω, ποιος ξέρει ποιοι σκοτώθηκαν και πως, δεν μάθαμε ποτέ, μόνο αποσπασματικές εικόνες. Είχα πετύχει σε ξενοδοχείο της Αθήνας Σύριους πρόσφυγες. Σαν να έκαναν ταξιδάκι αναψυχής.
Αυτοί που έρχονται εδώ και μένουν σε καταυλισμούς, δεν είναι πρόσφυγες πολέμου. Από που να το πιάσεις και που να καταλήξεις με όλα αυτά.
Πάντως εγώ σε συμμερίζομαι την άποψή σας.

[axilmar]

Ξεχνάς ότι μιλάμε για θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα που έχεις υπογράψει κι ενσωματώσει στο Σύνταγμά σου.
Αναγνωρίζεις δηλαδή το δικαίωμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο να εγκαταλείψει το κράτος του.
Τί άλλη συμφωνία ή νόμο θέλεις ακριβώς;

Δεν υπαρχει πουθενα στο Ελληνικο Συνταγμα αναγνωριση του δικαιωματος εγκαταστασης του οποιουδηποτε εντος ελληνικης επικρατειας ανευ ορων.

Ανακυκλώνεις χωρίς λόγο της συζήτηση.
Σου έγραψα ότι έχεις αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε πολίτη να αποχωρίζεται τη χώρα του, κι επομένως να εισέρχεται σε άλλη χώρα (δεν μπορεί να αποχωριστεί διαφορετικά τη δική του χώρα αφού όλα τα γειτονικά του εδάφη ανήκουν σε κράτη). Το έχεις ενστερνιστεί στο δικό σου Σύνταγμα. Αποτελεί νόμο του κράτους σου.

Το μεγάλο πρόβλημα που συναντάμε, δεν είναι αυτό, αλλά το γεγονός ότι οι περισσότερες χώρες δεν εφαρμόζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα πλήρως. Αν εφαρμόζονταν τα δικαιώματα πλήρως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πολιτικό πρόβλημα.
Η προσπάθειά μας δεν είναι, λοιπόν, να μην εφαρμόσουμε εμείς τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά να πείσουμε τους υπόλοιπους ότι κακώς δεν τα εφαρμόζουν, παράγοντας προβλήματα τα οποία αργά ή γρήγορα θα επεκταθούν στους ίδιους.

Αφού δεν καταλαβαίνεις, τι να κάνω.

Για ακόμα μια φορά λοιπόν:

Το δικαίωμα να φύγει κάποιος απο την χώρα του δεν συνεπάγεται αυτόματα δικαίωμα εισόδου σε οποιαδηποτε άλλη χώρα, παρά μόνο σε αυτήν που θα τον δεχθεί.

Η μετανάστευση βασίζεται σε δύο δικαιώματα: 1) να μπορείς να φύγεις από την χώρα σου, 2) να σε δεχθούν οι άλλες χώρες.

Πολλά δικαιώματα είναι έτσι. Πχ έχεις το δικαίωμα να οδηγείς αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να πηγαίνεις ανάποδα σε μονοδρομο ή στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας.

[stavmanr]

Δεν υπαρχει πουθενα στο Ελληνικο Συνταγμα αναγνωριση του δικαιωματος εγκαταστασης του οποιουδηποτε εντος ελληνικης επικρατειας ανευ ορων.

Ανακυκλώνεις χωρίς λόγο της συζήτηση.
Σου έγραψα ότι έχεις αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε πολίτη να αποχωρίζεται τη χώρα του, κι επομένως να εισέρχεται σε άλλη χώρα (δεν μπορεί να αποχωριστεί διαφορετικά τη δική του χώρα αφού όλα τα γειτονικά του εδάφη ανήκουν σε κράτη). Το έχεις ενστερνιστεί στο δικό σου Σύνταγμα. Αποτελεί νόμο του κράτους σου.

Το μεγάλο πρόβλημα που συναντάμε, δεν είναι αυτό, αλλά το γεγονός ότι οι περισσότερες χώρες δεν εφαρμόζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα πλήρως. Αν εφαρμόζονταν τα δικαιώματα πλήρως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πολιτικό πρόβλημα.
Η προσπάθειά μας δεν είναι, λοιπόν, να μην εφαρμόσουμε εμείς τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά να πείσουμε τους υπόλοιπους ότι κακώς δεν τα εφαρμόζουν, παράγοντας προβλήματα τα οποία αργά ή γρήγορα θα επεκταθούν στους ίδιους.

Αφού δεν καταλαβαίνεις, τι να κάνω.

Για ακόμα μια φορά λοιπόν:

Το δικαίωμα να φύγει κάποιος απο την χώρα του δεν συνεπάγεται αυτόματα δικαίωμα εισόδου σε οποιαδηποτε άλλη χώρα, παρά μόνο σε αυτήν που θα τον δεχθεί.

Όχι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Εφόσον υποστηρίζουμε το δικαίωμα του ανθρώπου να αλλάξει κράτος είναι αδιανόητο να μην υποστηρίζουμε την ένταξή του στο κράτος μας. Διότι με τη λογική αυτή, αν δεν τον δεχτεί κανένα κράτος αφαιρείται το πρωταρχικό δικαίωμά του να αλλάξει κράτος.
Απεναντίας, αν υπάρχει κάποιο κράτος να τον δεχτεί αυτοβούλως, τότε μπορείς να εφαρμόσεις μεταναστευτική πολιτική, δεδομένου ότι δεν του αφαιρείται το θεμελιώδες δικαίωμα, εκτός κι αν θελήσει να φύγει ΚΑΙ από εκείνο το κράτος.

Η μετανάστευση βασίζεται σε δύο δικαιώματα: 1) να μπορείς να φύγεις από την χώρα σου, 2) να σε δεχθούν οι άλλες χώρες.

Το ανθρώπινο δικαίωμα δεν καθορίζεται με βάση την πολιτική βούληση του κράτους να σε δεχθεί ή όχι. Το έχεις, σε κάθε περίπτωση, και σε κάθε τόπο που έχει υπογράψει το σύμφωνο. Στην περίπτωση της Ελλάδας, όχι μόνο υπογράψαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά τα ενσωματώσαμε στο Σύνταγμά μας, ώστε να μην μπορεί ο κάθε παλαβός να παίζει με τις ανθρώπινες υπάρξεις.

Πολλά δικαιώματα είναι έτσι. Πχ έχεις το δικαίωμα να οδηγείς αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να πηγαίνεις ανάποδα σε μονοδρομο ή στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας.

Η οδήγηση δεν είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου, είναι.

[axilmar]

Ανακυκλώνεις χωρίς λόγο της συζήτηση.
Σου έγραψα ότι έχεις αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε πολίτη να αποχωρίζεται τη χώρα του, κι επομένως να εισέρχεται σε άλλη χώρα (δεν μπορεί να αποχωριστεί διαφορετικά τη δική του χώρα αφού όλα τα γειτονικά του εδάφη ανήκουν σε κράτη). Το έχεις ενστερνιστεί στο δικό σου Σύνταγμα. Αποτελεί νόμο του κράτους σου.

Το μεγάλο πρόβλημα που συναντάμε, δεν είναι αυτό, αλλά το γεγονός ότι οι περισσότερες χώρες δεν εφαρμόζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα πλήρως. Αν εφαρμόζονταν τα δικαιώματα πλήρως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πολιτικό πρόβλημα.
Η προσπάθειά μας δεν είναι, λοιπόν, να μην εφαρμόσουμε εμείς τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά να πείσουμε τους υπόλοιπους ότι κακώς δεν τα εφαρμόζουν, παράγοντας προβλήματα τα οποία αργά ή γρήγορα θα επεκταθούν στους ίδιους.

Αφού δεν καταλαβαίνεις, τι να κάνω.

Για ακόμα μια φορά λοιπόν:

Το δικαίωμα να φύγει κάποιος απο την χώρα του δεν συνεπάγεται αυτόματα δικαίωμα εισόδου σε οποιαδηποτε άλλη χώρα, παρά μόνο σε αυτήν που θα τον δεχθεί.

Όχι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Εφόσον υποστηρίζουμε το δικαίωμα του ανθρώπου να αλλάξει κράτος είναι αδιανόητο να μην υποστηρίζουμε την ένταξή του στο κράτος μας. Διότι με τη λογική αυτή, αν δεν τον δεχτεί κανένα κράτος αφαιρείται το πρωταρχικό δικαίωμά του να αλλάξει κράτος.
Απεναντίας, αν υπάρχει κάποιο κράτος να τον δεχτεί αυτοβούλως, τότε μπορείς να εφαρμόσεις μεταναστευτική πολιτική, δεδομένου ότι δεν του αφαιρείται το θεμελιώδες δικαίωμα, εκτός κι αν θελήσει να φύγει ΚΑΙ από εκείνο το κράτος.

Η μετανάστευση βασίζεται σε δύο δικαιώματα: 1) να μπορείς να φύγεις από την χώρα σου, 2) να σε δεχθούν οι άλλες χώρες.

Το ανθρώπινο δικαίωμα δεν καθορίζεται με βάση την πολιτική βούληση του κράτους να σε δεχθεί ή όχι. Το έχεις, σε κάθε περίπτωση, και σε κάθε τόπο που έχει υπογράψει το σύμφωνο. Στην περίπτωση της Ελλάδας, όχι μόνο υπογράψαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά τα ενσωματώσαμε στο Σύνταγμά μας, ώστε να μην μπορεί ο κάθε παλαβός να παίζει με τις ανθρώπινες υπάρξεις.

Πολλά δικαιώματα είναι έτσι. Πχ έχεις το δικαίωμα να οδηγείς αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να πηγαίνεις ανάποδα σε μονοδρομο ή στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας.

Η οδήγηση δεν είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου, είναι.

Συνεχιζεις και μπερδευεις το δικαιωμα με την εφαρμογη του δικαιωματος.

Τα δικαιωματα τα εχεις, αλλο πραγμα η εφαρμογη τους ομως. Ενα δικαιωμα μπορει να μην μπορει να εφαρμοστει λογω αντικειμενικων συνθηκων.

Το οτι ενα δικαιωμα δεν μπορει να εφαρμοστει δεν αναιρει το δικαιωμα.

[stavmanr]

Αφού δεν καταλαβαίνεις, τι να κάνω.

Για ακόμα μια φορά λοιπόν:

Το δικαίωμα να φύγει κάποιος απο την χώρα του δεν συνεπάγεται αυτόματα δικαίωμα εισόδου σε οποιαδηποτε άλλη χώρα, παρά μόνο σε αυτήν που θα τον δεχθεί.

Όχι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Εφόσον υποστηρίζουμε το δικαίωμα του ανθρώπου να αλλάξει κράτος είναι αδιανόητο να μην υποστηρίζουμε την ένταξή του στο κράτος μας. Διότι με τη λογική αυτή, αν δεν τον δεχτεί κανένα κράτος αφαιρείται το πρωταρχικό δικαίωμά του να αλλάξει κράτος.
Απεναντίας, αν υπάρχει κάποιο κράτος να τον δεχτεί αυτοβούλως, τότε μπορείς να εφαρμόσεις μεταναστευτική πολιτική, δεδομένου ότι δεν του αφαιρείται το θεμελιώδες δικαίωμα, εκτός κι αν θελήσει να φύγει ΚΑΙ από εκείνο το κράτος.

Η μετανάστευση βασίζεται σε δύο δικαιώματα: 1) να μπορείς να φύγεις από την χώρα σου, 2) να σε δεχθούν οι άλλες χώρες.

Το ανθρώπινο δικαίωμα δεν καθορίζεται με βάση την πολιτική βούληση του κράτους να σε δεχθεί ή όχι. Το έχεις, σε κάθε περίπτωση, και σε κάθε τόπο που έχει υπογράψει το σύμφωνο. Στην περίπτωση της Ελλάδας, όχι μόνο υπογράψαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά τα ενσωματώσαμε στο Σύνταγμά μας, ώστε να μην μπορεί ο κάθε παλαβός να παίζει με τις ανθρώπινες υπάρξεις.

Πολλά δικαιώματα είναι έτσι. Πχ έχεις το δικαίωμα να οδηγείς αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να πηγαίνεις ανάποδα σε μονοδρομο ή στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας.

Η οδήγηση δεν είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου, είναι.

Συνεχιζεις και μπερδευεις το δικαιωμα με την εφαρμογη του δικαιωματος.

Τα δικαιωματα τα εχεις, αλλο πραγμα η εφαρμογη τους ομως. Ενα δικαιωμα μπορει να μην μπορει να εφαρμοστει λογω αντικειμενικων συνθηκων.

Το οτι ενα δικαιωμα δεν μπορει να εφαρμοστει δεν αναιρει το δικαιωμα.

Το δικαίωμα είναι η εφαρμογή του. Χωρίς εφαρμογή δεν έχεις δικαίωμα.
Είναι σα να σου λέω "έχεις δικαίωμα στη ζωή" και να σε εκτελώ.

[axilmar]

Όχι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Εφόσον υποστηρίζουμε το δικαίωμα του ανθρώπου να αλλάξει κράτος είναι αδιανόητο να μην υποστηρίζουμε την ένταξή του στο κράτος μας. Διότι με τη λογική αυτή, αν δεν τον δεχτεί κανένα κράτος αφαιρείται το πρωταρχικό δικαίωμά του να αλλάξει κράτος.
Απεναντίας, αν υπάρχει κάποιο κράτος να τον δεχτεί αυτοβούλως, τότε μπορείς να εφαρμόσεις μεταναστευτική πολιτική, δεδομένου ότι δεν του αφαιρείται το θεμελιώδες δικαίωμα, εκτός κι αν θελήσει να φύγει ΚΑΙ από εκείνο το κράτος.


Το ανθρώπινο δικαίωμα δεν καθορίζεται με βάση την πολιτική βούληση του κράτους να σε δεχθεί ή όχι. Το έχεις, σε κάθε περίπτωση, και σε κάθε τόπο που έχει υπογράψει το σύμφωνο. Στην περίπτωση της Ελλάδας, όχι μόνο υπογράψαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά τα ενσωματώσαμε στο Σύνταγμά μας, ώστε να μην μπορεί ο κάθε παλαβός να παίζει με τις ανθρώπινες υπάρξεις.


Η οδήγηση δεν είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου, είναι.

Συνεχιζεις και μπερδευεις το δικαιωμα με την εφαρμογη του δικαιωματος.

Τα δικαιωματα τα εχεις, αλλο πραγμα η εφαρμογη τους ομως. Ενα δικαιωμα μπορει να μην μπορει να εφαρμοστει λογω αντικειμενικων συνθηκων.

Το οτι ενα δικαιωμα δεν μπορει να εφαρμοστει δεν αναιρει το δικαιωμα.

Το δικαίωμα είναι η εφαρμογή του. Χωρίς εφαρμογή δεν έχεις δικαίωμα.
Είναι σα να σου λέω "έχεις δικαίωμα στη ζωή" και να σε εκτελώ.

Η εφαρμογη προυποθετει υπαρξη καταλληλων συνθηκων.

Το δικαιωμα πχ ιατρικης περιθαλψης εξαρταται απο την υπαρξη γιατρων και ιατρειων και εξοπλισμου.

Είναι σα να σου λέω "έχεις δικαίωμα στη ζωή" και να σε εκτελώ.

Το δικαιωμα ομως παραμενει. Δεν σταματαει να υπαρχει εστω και εαν καποιος εκτελεστει.

[stavmanr]

Συνεχιζεις και μπερδευεις το δικαιωμα με την εφαρμογη του δικαιωματος.

Τα δικαιωματα τα εχεις, αλλο πραγμα η εφαρμογη τους ομως. Ενα δικαιωμα μπορει να μην μπορει να εφαρμοστει λογω αντικειμενικων συνθηκων.

Το οτι ενα δικαιωμα δεν μπορει να εφαρμοστει δεν αναιρει το δικαιωμα.

Το δικαίωμα είναι η εφαρμογή του. Χωρίς εφαρμογή δεν έχεις δικαίωμα.
Είναι σα να σου λέω "έχεις δικαίωμα στη ζωή" και να σε εκτελώ.

Η εφαρμογη προυποθετει υπαρξη καταλληλων συνθηκων.

Το δικαιωμα πχ ιατρικης περιθαλψης εξαρταται απο την υπαρξη γιατρων και ιατρειων και εξοπλισμου.

Αυτό είναι πρόβλημα της Πολιτείας και θα πρέπει να το λύσει ώστε να είναι συνεπής με το Σύνταγμά της.

Είναι σα να σου λέω "έχεις δικαίωμα στη ζωή" και να σε εκτελώ.

Το δικαιωμα ομως παραμενει. Δεν σταματαει να υπαρχει εστω και εαν καποιος εκτελεστει.

Ο Χριστός και η Παναγία!

[axilmar]

Αυτό είναι πρόβλημα της Πολιτείας και θα πρέπει να το λύσει ώστε να είναι συνεπής με το Σύνταγμά της.

Αρα παραδεχεσαι και εσυ εμεσα οτι το δικαιωμα παραμενει οσο δεν υπαρχει εφαρμογη του.

Ο Χριστός και η Παναγία!

Τι φταιω εγω που ζεις σε ουτοπια; εσυ νομιζεις οτι ολα μπορουν να γινουν αρκει να υπαρχει καλη θεληση.

[stavmanr]

Αυτό είναι πρόβλημα της Πολιτείας και θα πρέπει να το λύσει ώστε να είναι συνεπής με το Σύνταγμά της.

Αρα παραδεχεσαι και εσυ εμεσα οτι το δικαιωμα παραμενει οσο δεν υπαρχει εφαρμογη του.

Το αντίθετο! Όσο δεν εφαρμόζεται κανείς δεν σου εγγυάται ότι έχεις δικαιώματα.
Πχ. αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα τα ανθρώπινα δικαιώματα εφαρμόζονται. Και σωστά εφαρμόζονται.
Δεν θα έλεγα το ίδιο για τα υπόλοιπα κράτη μέλη της ΕΕ.

Ο Χριστός και η Παναγία!

Τι φταιω εγω που ζεις σε ουτοπια; εσυ νομιζεις οτι ολα μπορουν να γινουν αρκει να υπαρχει καλη θεληση.

Το πρόβλημα της πρότασής σου είναι ότι αυτά που ζω εγώ είναι αυτά που ζουν όλοι που δεν ανήκουν στο χώρο της άκρας δεξιάς: την Ελλάδα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Αυτά που ζείτε κάποιοι άλλοι είναι πράγματα της φαντασίας σας: την αυταρχική και αυτιστική Ελλάδα που δεν στηρίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν αφουγκράζεται τις ανάγκες των ανθρώπων.

[axilmar]

Το αντίθετο! Όσο δεν εφαρμόζεται κανείς δεν σου εγγυάται ότι έχεις δικαιώματα.
Πχ. αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα τα ανθρώπινα δικαιώματα εφαρμόζονται. Και σωστά εφαρμόζονται.
Δεν θα έλεγα το ίδιο για τα υπόλοιπα κράτη μέλη της ΕΕ.

Διαχωριζεις ομως και εσυ την εφαρμογη δικαιωματος απο το δικαιωμα. Λες οτι στις αλλες χωρες δεν εφαρμοζονται τα δικαιωματα, που σημαινει οτι τα δικαιωματα, σαν εννοιες, υπαρχουνε, ανεξαρτητα απο την εφαρμογη τους.

Το πρόβλημα της πρότασής σου είναι ότι αυτά που ζω εγώ είναι αυτά που ζουν όλοι που δεν ανήκουν στο χώρο της άκρας δεξιάς: την Ελλάδα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Αυτά που ζείτε κάποιοι άλλοι είναι πράγματα της φαντασίας σας: την αυταρχική και αυτιστική Ελλάδα που δεν στηρίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν αφουγκράζεται τις ανάγκες των ανθρώπων.

Γιατι νομιζεις οτι δεν θελω εγω να απολαμβανουν ολοι οι ανθρωποι μια καλη ζωη; δεν ειμαι ακροδεξιος, ποτε δεν ημουν.

Εγω λεω το εξης απλο: δεν θα στερηθω εγω για να εχει καποιος αλλος, οταν αυτος ο αλλος μπορει αλλου να βρει αυτο που θελει.

Αυτο το καταλαβαινεις ή να στο κανω λιανα;