!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιαν 2020, 23:22
Αν αυτη ειναι η στρατηγικη του τοτε καιει το Ισραηλ, με το οποιο υποτιθεται βρισκεται αγκαλια..

Επισης αλλο να αποχωρησει με δικη του πρωτοβουλια αλλο να υποχωρησει διωκωμενος...Δεν νομιζω οτι ο Τραμπ απο εγωισμο και μονο θα αποχωρησει επειδη ας πουμε τον πιεζουνε οι Ιρανοι μετα την δολοφονια του Σουλειμανι.

επισης η δολοφονια καθ'αυτη δεν εξυπηρετει το σχεδιο αποχωρησης που περιγραφεις..Ουτε οι εναγκαλισμοι με τους Σαουδαραβες.
Εγω θεωρω οτι δεν εχει καμια στρατηγικη τουλαχιστον μακροπροθεσμη. Βαδιζει με το θυμικο και τον εγωισμο του.

Θυμιζει Γελτσιν οπως λεω πιο πανω...Ο Γελτσιν λειτουργουσε ετσι. με το θυμικο και χωρις στρατηγικο βαθος. Να δουμε αν το κατεστημενο θα του επιτρεψει να παραμεινει για για δευτερη θητεια στην εξουσια η θα τον σουταρουνε νωριτερα.
Μπορεί να λειτουργεί με βάση το θυμικό ως ένα βαθμό, αλλά ο στόχος του είναι η απόσυρση των ΗΠΑ από την ευρύτερη περιοχή, δεν είναι μυστικό άλλωστε. Στη δική του λογική, το καθάρισμα του Ιρανού ίσως λειτουργεί εξισορροπητικά σε μια έτσι και αλλιώς ειλημμένη απόφαση.

Το Ισραήλ είναι μπερδεμένη ιστορία από μόνο του. Οι ίδιοι οι Ισραηλινοί έχουν πολλά θέματα στο εσωτερικό τους και υπάρχουν πολλές φωνές στις ΗΠΑ που θα ήθελαν μικρότερη αμερικανική εμπλοκή. Ενδεχομένως μια αμερικανική αποχώρηση και από εκεί (τουλάχιστον στο προσκήνιο) να ευνοούσε κάποια συμφωνία με τη Φατάχ, την οποία διαφορετικά οι ισραηλινοί κυβερνώντες θα είχαν δυσκολία να περάσουν στους δικούς τους. Ειδικά αν μας προκύψει κυβέρνηση εργατικών, η οποία παρεμπιπτόντως θα επιχειρήσει και άνοιγμα προς την Τουρκία παρά τις φαντασιώσεις διαφόρων στην Ελλάδα που νομίζουν ότι βρήκαν στο Ισραήλ ένα σίγουρο και σταθερό σύμμαχο.
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

Aκόμα και μετά το γράμμα δεν υπάρχει περίπτωση να αποχωρήσουν ήρεμα και άμεσα οι Αμερικάνοι. Το πιο πιθανό να το τραβήξουν μέχρι κάποιο (αληθινό ή κατασκευασμένο) γεγονός να τους δώσει αφορμή να παραμείνουν κρατώντας κάποια προσχήματα. Το τι θα γίνει στο Ιρακ τότε είναι μεγάλο ερώτημα
independent_44
Δημοσιεύσεις: 2501
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 00:25
Phorum.gr user: independent_44

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent_44 »

Οι Δημοκρατικοί ευθύνονται για τη δημιουργία του ISIS, για τη Λιβύη, μέχρι και για το ότι ο Κιμ βρήκε και αγόρασε κινητήρα
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

kameron έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:09
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιαν 2020, 23:22
Αν αυτη ειναι η στρατηγικη του τοτε καιει το Ισραηλ, με το οποιο υποτιθεται βρισκεται αγκαλια..

Επισης αλλο να αποχωρησει με δικη του πρωτοβουλια αλλο να υποχωρησει διωκωμενος...Δεν νομιζω οτι ο Τραμπ απο εγωισμο και μονο θα αποχωρησει επειδη ας πουμε τον πιεζουνε οι Ιρανοι μετα την δολοφονια του Σουλειμανι.

επισης η δολοφονια καθ'αυτη δεν εξυπηρετει το σχεδιο αποχωρησης που περιγραφεις..Ουτε οι εναγκαλισμοι με τους Σαουδαραβες.
Εγω θεωρω οτι δεν εχει καμια στρατηγικη τουλαχιστον μακροπροθεσμη. Βαδιζει με το θυμικο και τον εγωισμο του.

Θυμιζει Γελτσιν οπως λεω πιο πανω...Ο Γελτσιν λειτουργουσε ετσι. με το θυμικο και χωρις στρατηγικο βαθος. Να δουμε αν το κατεστημενο θα του επιτρεψει να παραμεινει για για δευτερη θητεια στην εξουσια η θα τον σουταρουνε νωριτερα.
Μπορεί να λειτουργεί με βάση το θυμικό ως ένα βαθμό, αλλά ο στόχος του είναι η απόσυρση των ΗΠΑ από την ευρύτερη περιοχή, δεν είναι μυστικό άλλωστε. Στη δική του λογική, το καθάρισμα του Ιρανού ίσως λειτουργεί εξισορροπητικά σε μια έτσι και αλλιώς ειλημμένη απόφαση.

Το Ισραήλ είναι μπερδεμένη ιστορία από μόνο του. Οι ίδιοι οι Ισραηλινοί έχουν πολλά θέματα στο εσωτερικό τους και υπάρχουν πολλές φωνές στις ΗΠΑ που θα ήθελαν μικρότερη αμερικανική εμπλοκή. Ενδεχομένως μια αμερικανική αποχώρηση και από εκεί (τουλάχιστον στο προσκήνιο) να ευνοούσε κάποια συμφωνία με τη Φατάχ, την οποία διαφορετικά οι ισραηλινοί κυβερνώντες θα είχαν δυσκολία να περάσουν στους δικούς τους. Ειδικά αν μας προκύψει κυβέρνηση εργατικών, η οποία παρεμπιπτόντως θα επιχειρήσει και άνοιγμα προς την Τουρκία παρά τις φαντασιώσεις διαφόρων στην Ελλάδα που νομίζουν ότι βρήκαν στο Ισραήλ ένα σίγουρο και σταθερό σύμμαχο.
Eκτός από τις προεκλογικές εξαγγελίες τι είναι αυτό στην μέχρι τώρα πολιτική του Τραμπ που δείχνει διάθεση για αποχώρηση από την μέση ανατολή;
Τα 3/4 της θητείας του έχουν περάσει και μέχρι στιγμής έχουν γίνει κινήσεις προς εντονότερη εμπλοκή, όχι αποχώρηση
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:17
Eκτός από τις προεκλογικές εξαγγελίες τι είναι αυτό στην μέχρι τώρα πολιτική του Τραμπ που δείχνει διάθεση για αποχώρηση από την μέση ανατολή;
Τα 3/4 της θητείας του έχουν περάσει και μέχρι στιγμής έχουν γίνει κινήσεις προς εντονότερη εμπλοκή, όχι αποχώρηση
Δεν έχεις αντιληφθεί ότι στη Συρία σάλπισε αποχώρηση και έδωσε ουσιαστικά στους Τούρκους λευκή επιταγή να κάνουν παιχνίδι απευθείας με τους Ρώσους ώστε να περάσει σε αυτούς τους δύο η ευθύνη να κάνουν το χωροφύλακα μεταξύ τζιχαντιστών, κούρδων, ασσαντικών και αντιασσαντικών;

Στο Ιράκ, περιμένουμε να δούμε ασφαλώς, αλλά ήδη το ΝΑΤΟ ανακοίνωσε τη λήξη των εκεί δραστηριοτήτων του και ίσως οι ΗΠΑ εξυπηρετούνται από την απόφαση των Ιρακινών να τους διώξουν. Εκ των πραγμάτων αυτό λειτουργεί υπέρ των ιρανικών συμφερόντων, με το καθάρισμα του Ιρανού όμως περνάει την εντύπωση στο δικό του βαθύ ακροατήριο ότι οι ΗΠΑ εξακολουθούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν ενώ θα αποχωρεί.

Εάν επανεκλεγεί, πιθανόν να δούμε τη συνέχεια και ολοκλήρωση του σχεδίου αφού θα είναι ανεξέλεγκτος πολιτικά. Δεν λέω ότι είναι σίγουρα όλα αυτά, όμως δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι και για το αντίθετο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο Τραμπ δεν είναι στην ίδια γραμμή με τις κλασικές αμερικανικές γραμμές όπως αυτές εκφράζονται στο κογκρέσσο, στο State Department και στο Πεντάγωνο, δεν σκέφτεται με τον ίδιο τρόπο με το πολιτικοστρατιωτικοδιπλωματικό αμερικανικό κατεστημένο. Γι'αυτό άλλωστε έχει ξεσαλώσει και ο Ερντογάν καθώς θεωρεί ότι για διάφορους λόγους ο Τραμπ τον έχει αφήσει πλήρως ελεύθερο να διαμορφώσει μια νέα πραγματικότητα στην ευρύτερη περιοχή τουρκικών συμφερόντων.
Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 10429
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer »

kameron έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:09 Το Ισραήλ είναι μπερδεμένη ιστορία από μόνο του. Οι ίδιοι οι Ισραηλινοί έχουν πολλά θέματα στο εσωτερικό τους και υπάρχουν πολλές φωνές στις ΗΠΑ που θα ήθελαν μικρότερη αμερικανική εμπλοκή. Ενδεχομένως μια αμερικανική αποχώρηση και από εκεί (τουλάχιστον στο προσκήνιο) να ευνοούσε κάποια συμφωνία με τη Φατάχ, την οποία διαφορετικά οι ισραηλινοί κυβερνώντες θα είχαν δυσκολία να περάσουν στους δικούς τους. Ειδικά αν μας προκύψει κυβέρνηση εργατικών, η οποία παρεμπιπτόντως θα επιχειρήσει και άνοιγμα προς την Τουρκία παρά τις φαντασιώσεις διαφόρων στην Ελλάδα που νομίζουν ότι βρήκαν στο Ισραήλ ένα σίγουρο και σταθερό σύμμαχο.
Οι εργατικοί έχουν πάρει για τα καλά την κάτω βόλτα, πως θα σχηματίσουν κυβέρνηση;
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

kameron έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:32
Δεν έχεις αντιληφθεί ότι στη Συρία σάλπισε αποχώρηση και έδωσε ουσιαστικά στους Τούρκους λευκή επιταγή να κάνουν παιχνίδι απευθείας με τους Ρώσους ώστε να περάσει σε αυτούς τους δύο η ευθύνη να κάνουν το χωροφύλακα μεταξύ τζιχαντιστών, κούρδων, ασσαντικών και αντιασσαντικών;
Nαι αλλά αυτό περισσότερο ήταν κίνηση για να μην δυσαρεστήσει την Τουρκία παρά αποχώρηση από την περιοχή, ουσιαστικά τράβηξε 500 στρατιώτες μερικά χιλιόμετρα νοτιότερα. Την επόμενη μέρα φώναζε "get the oil". Εκεί τώρα ενισχύει τις βάσεις, όπως πχ στο Ντειρ Εζορ.
kameron έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:32 Στο Ιράκ, περιμένουμε να δούμε ασφαλώς, αλλά ήδη το ΝΑΤΟ ανακοίνωσε τη λήξη των εκεί δραστηριοτήτων του και ίσως οι ΗΠΑ εξυπηρετούνται από την απόφαση των Ιρακινών να τους διώξουν. Εκ των πραγμάτων αυτό λειτουργεί υπέρ των ιρανικών συμφερόντων, με το καθάρισμα του Ιρανού όμως περνάει την εντύπωση στο δικό του βαθύ ακροατήριο ότι οι ΗΠΑ εξακολουθούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν ενώ θα αποχωρεί.
Στο ιράκ πραγματικά έχει μεγάλο ενδιαφέρον το τι θα συμβέι. Πριν λίγο στάλθηκε γράμμα στους Ιρανούς από Αμερικανό διοικητή των δυνάμεων στην Βαγδάτη που προανηγγειλε σταδιακή αναχώρηση. Μερικές ώρες μετά ο ΥπΑμ δηλώνει πως το γράμμα ήταν πρόχειρο κακογραμμένο που στάλθηκε καταλάθως (!!!) και δεν υπάρχει καμία περίπτωση αποχώρησης. Ο ίδιος ο Τραμπ απειλέι με κυρώσεις. Αν είχε σκοπό να αποχωρήσει σταδιακά δεν θα ακολουθούσε αυτή την γραμμή (και ούτε θα δολοφονούσε τον Σουλειμανί φυσικά)
Αντιθέτως τις τελευταίες μέρες πολλές χιλιάδες αμερικανών στρατιωτων ετοιμάζονται για τοποθέτηση στην ευρύτερη περιοχή.
kameron έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:32 Εάν επανεκλεγεί, πιθανόν να δούμε τη συνέχεια και ολοκλήρωση του σχεδίου αφού θα είναι ανεξέλεγκτος πολιτικά. Δεν λέω ότι είναι σίγουρα όλα αυτά, όμως δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι και για το αντίθετο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο Τραμπ δεν είναι στην ίδια γραμμή με τις κλασικές αμερικανικές γραμμές όπως αυτές εκφράζονται στο κογκρέσσο, στο State Department και στο Πεντάγωνο, δεν σκέφτεται με τον ίδιο τρόπο με το πολιτικοστρατιωτικοδιπλωματικό αμερικανικό κατεστημένο. Γι'αυτό άλλωστε έχει ξεσαλώσει και ο Ερντογάν καθώς θεωρεί ότι για διάφορους λόγους ο Τραμπ τον έχει αφήσει πλήρως ελεύθερο να διαμορφώσει μια νέα πραγματικότητα στην ευρύτερη περιοχή τουρκικών συμφερόντων.
Εγώ πάλι είμαι βέβαιος πως αν επανεκλεγεί θα δούμε περισσότερο από το ίδιο, δηλαδή καμία κίνηση για αποχώρηση. Τα συμφέροντα είναι εξαιρετικά ισχυρά για οτιδήποτε διαφορετικό. Και αυτό αν πιστέψουμε πως ο Τραμπ είχε όντως σκοπό να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη και οργανωμένη εξωτερική πολιτική.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Philip Mortimer έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:41
Οι εργατικοί έχουν πάρει για τα καλά την κάτω βόλτα, πως θα σχηματίσουν κυβέρνηση;
θα δούμε, είναι μπερδεμένη η πολιτική κατάσταση στο Ισραήλ, εμάς βέβαια μας συμφέρει να βγει πάλι ο Νετανιάχου που έχει προσωποποιήσει την κόντρα με τους Τούρκους και τον Ερντογάν, οι εργατικοί σίγουρα θα επιχειρήσουν κάποια αποκατάσταση των σχέσεών τους.
Nero

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero »

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:50Και αυτό αν πιστέψουμε πως ο Τραμπ είχε όντως σκοπό να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη και οργανωμένη εξωτερική πολιτική.
Αυτό. η πολιτική του βασικά είναι ο,τι του ψιθυρίσει στο αυτί ο τελευταίος άνθρωπος άκουσε, είτε αυτός είναι ο Ερντογαν,ο Γαμπρός του ή ο κηπουρός του λευκού οίκου,χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν άτομα με περισσότερη επιρροή απο τους άλλους. Πχ η κόρη του, ο Τζουλιάνι κλπ που έχουν βέβαια τη δική τους ατζέντα εντελώς.

Δε θυμάστε πως πήρε την απόφαση να φύγει απο τη Συρία; Απλά του είπε ο Ερντογαν στο τηλέφωνο ότι θα αναλάβει αυτός να προστατέψει την περιοχή και χάρηκε γιατί δεν κατάλαβε τι σήμαινε αυτό που του είπε και σκέφτηκε "ωραία γλιτώσαμε". Μετά του εξήγησαν τι ακριβώς έκανε προσπάθησε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα.
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Νεκρος απο Αμερικανικη επιθεση ο Soleimani, αρχηγος των Ιρανων Φρουρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

Nero έγραψε: 07 Ιαν 2020, 00:56 Αυτό. η πολιτική του βασικά είναι ο,τι του ψιθυρίσει στο αυτί ο τελευταίος άνθρωπος άκουσε, είτε αυτός είναι ο Ερντογαν,ο Γαμπρός του ή ο κηπουρός του λευκού οίκου,χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν άτομα με περισσότερη επιρροή απο τους άλλους. Πχ η κόρη του, ο Τζουλιάνι κλπ που έχουν βέβαια τη δική τους ατζέντα εντελώς.
Βασικός άξονας κάθε του απόφασης φαίνεται να είναι το να επανεκλεγεί. Σίγουρα είναι εξαιρετικά "εύπλαστος" και ευάλωτος σε εξωτερικές επιρροές αλλά η βασική γραμμή (και αυτή που στο τέλος επικρατεί πάνω στις διάφορες "παρορμήσεις που ίσως έχει) δίνεται από τους χρηματοδότες και το Ρεπουμπλικανικό κατεστημένο. Οι βασικοί του χρηματοδότες (όπως πχ ο Adelson) στηρίζουν φανατικά πόλεμο και ανατροπή καθεστώτος στο Ιράν. Ο αντελσον έχει δηλώσει πως η Αμερική πρέπει να ρίξει πυρηνικά στην Τεχεράνη.
Ο πρώην σύμβουλός του Μπαννον δηλώνει πως "ο Τραμπ θέλει το Ρεπουμπλικανικό κατεστημένο μαζί για να επανεκλεγεί"
https://thehill.com/homenews/campaign/4 ... sNqiZpeZ4
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”