Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ρουμ]

Πλάκωσανε και οι μεταμφιεσμένοι

[Ρουμ]

Κι εσύ πισωγυρίζεις τη συζήτηση;

viewtopic.php?f=11&t=260&start=1215#p1016194

Φυσικά υπήρχαν και πιο χαρντκορ λαϊκές δηλώσεις απόστασης από τον καιρό των Ελλήνων.

Ε φυσικά αφού το Ελλήνας ειχε δυο εντελώς διαφορετικές σημασίες μεχρι τον καιρο του Κοσμα του Αιτωλού τουλάχιστον....

Ετσι συνήθως είχαμε τα παρακάτω...

Οταν οι Ελληνες ηταν απλά ενας λαος αντρειωμένων τοτε τις περισσοτερες φορες ηταν ''Παλαιοι Ελληνες'''
η απλά ήταν ο ''' καιρός των Ελλήνων''' και έμεις σήμερα ''''είμαστε σπορά τους'''....
Οταν [συν τοις άλλοις] ηταν ΚΑΙ ΕΙΔΟΛΟΛΆΤΡΕΣ [σημασία στην πίστη τους ]
τοτε ήταν ΑΛΑΖΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ
και για αυτό '''χαθήκανε'' , τους ''''φάγανε τα κουνούπια''' κλπ....

Συνήθως αυτό συνέβαινε

[Pertinax]

από τη στιγμή που την αντέγραψε και υιοθέτησε αυτούσια ένας λαός διαφορετικός από τους Ρωμιούς. Άσε τα εθνοκεντρικά γυαλιά και τις σημαιούλες και χρησιμοποίησε την λογική.

Σου γράφω οτι αυτά αποτελούν παραδόσεις σε συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή ,δηλ,ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΝΟΤΙΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΣΚΙΠΕΡΙΑΣ ,
και συ μου απαντάς οτι ''τα υοθετησε ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΣΙΑ'';;;;

Πλάκα μου κάνεις;;;

Εσύ μάλλον κάνεις πλάκα ή φλερτάρεις με εθνοψεκασμένες θεωρίες.
Ήταν αλβανόφωνοι; Υπήρχε η εθνοτική διάκριση Ρωμιοί-Αρβανίτες, όπως δείχνουν τόσες πηγές; 'Αρα ήταν άλλος λαός. Και το κείμενο που παρέθεσες για δύο λαούς γράφει και για πολιτισμικά δάνεια. Είναι λογικό να υιοθέτησαν αυτές τις παραδόσεις μόνο όσοι Αρβανίτες βρίσκονταν γεωγραφικά εγγύτερα στους Ρωμιούς. Οι Αρβανίτες που ρωμαιοποιήθηκαν/εξελληνίστηκαν, από ένα σημείο και μετά, ήταν αυτοί που κατέβηκαν στον ελλαδικό χώρο, όχι αυτοί της Αρβανιτιάς.

[Ρουμ]

Βρε μου είπες πρωτα οτι το υοθετησε αλλος λαος και τωρα μου λες μονο οσοι συγκατοικουσανε με Ρωμιους....
Αυτο δηλαδη που σου έγραψα

[Pertinax]

Βρε μου είπες πρωτα οτι το υοθετησε αλλος λαος και τωρα μου λες μονο οσοι συγκατοικουσανε με Ρωμιους....
Αυτο δηλαδη που σου έγραψα

Ναι και; Αυτο σημαίνει ότι δεν ήταν διαφορετικοί λαοί οι Ρωμιοί με τους Αρβανίτες;

[Ρουμ]

Ναι και; Αυτο σημαίνει ότι δεν ήταν διαφορετικοί λαοί οι Ρωμιοί με τους Αρβανίτες;

Κατσε γιατι η κουβέντα παέι αλλού

Εξαρταται για ποια περιοδο μιλάς
και ποιους εννοέις ως Αρβανιτες κλπ
Εξαρτάται επίσης για ποια περιοχή της '''Αρβανιτιας''' μιλάς κλπ κλπ

[Ρουμ]

Κοιτα Περτ
Αν ισχυαν αυτα που υποστηριζε ο Φαλμ ασφαλως και δεν θα υπήρχανε τετοιες αναφορές
Καλα ως εδώ ;;
Ελπίζω συμφωνούμε.

Κατα δευτερον
Που ειναι -επιβιωνουν οι παραδοσεις αυτες ;;

Σε ολο τον παλαι ποτε ΣΥΜΠΑΓΗ αρχαιοελληνικο χώρο

[The Rebel]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

[Ζενίθεδρος]

Αρχαιογκαγκα υπερασπιζεται την μη ελληνικότητα του Βυζαντίου. Αναπάντεχο!

[Ζαποτέκος]

Δεν ξέρω ποιο γεωγραφικό σημείο ονομάζει Ελλάδα,

Να 'ταν το μόνο που δεν ξέρεις …

[Befaios]

Η Ελληνική φυλή κουβαλάει αυτό που της χάρισαν οι Θεοί της. Το ΙΧΩΡ. Το γονίδιο αυτό δεν μεταλλάσσεται, δεν διασπάται, δεν αναμειγνύεται δεν εκφυλίζεται και δε χάνεται. Μέσα σε 120 έτη επικρατεί των άλλων και ανανεώνεται τελείως όσες επιμειξίες και αν υποστεί.

Αυτές οι αντιλήψεις πρέπει όμως και να αποδεικνύονται πρώτα.
Από την άλλη όλα αυτά είναι όχι πατριωτικά, αλλά σοβινιστικά...!
Ο σοβινισμός είναι πάντα κατακριτέος.
Αν εσύ γεννιόσουνα Αβορίγινας τι θα έλεγες...;
Και από που και ως που ένας Έλληνας δεν γίνεται να πιστεύει σε όποιον Θεό θέλει;
Υπάρχουν πάντως ανώτεροι λαοί γιατί απλά αποτελούνται από κοινωνικά ανώτερους ανθρώπους.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι λαοί είναι καταδικασμένοι να είναι κατώτεροι.
Είναι θέμα επιλογής να γίνεις καλύτερος αλλά και συνεχούς καλλιέργειας.
Από εκεί και πέρα όλοι οι λαοί και όλοι οι άνθρωποι έχουν τις ίδιες ευχέρειες περίπου, οι επιλογές αλλάζουν.

Και για να δώσω και ένα παράδειγμα:
Κάποιος πολίτης αριστοκρατικής καταγωγής, υπενθύμιζε στον Σωκράτη την άσημη καταγωγή του.
Ο Σωκράτης του απάντησε:
«Αν εγώ πρέπει να ντρέπομαι για τους άσημους προγόνους μου, τότε κι οι υπέροχοι πρόγονοι σου πρέπει να νιώθουν ντροπή για σένα, τον ανάξιο απόγονο τους».
Μήπως λοιπόν φίλε εσύ νιώθεις ανώτερος πχ. από τον Γκάντι;
Προσωπικά δεν νιώθω ανώτερος του Γκάντι, ούτε ότι ο κάθε Γκάντι δεν μπορεί να είναι ανώτερος από πολλούς αρχαίους και σύγχρονους συμπατριώτες μου.

[Στύγιος]

Η Ελληνική φυλή κουβαλάει αυτό που της χάρισαν οι Θεοί της. Το ΙΧΩΡ. Το γονίδιο αυτό δεν μεταλλάσσεται, δεν διασπάται, δεν αναμειγνύεται δεν εκφυλίζεται και δε χάνεται. Μέσα σε 120 έτη επικρατεί των άλλων και ανανεώνεται τελείως όσες επιμειξίες και αν υποστεί.

Όχι ρε πούστη

[Befaios]

Κάποιοι νομίζουν ότι οι Έλληνες ήταν κάτι αντίστροφο από τους χριστιανούς και γενικότερα από τους Βυζαντινούς.
Αυτό δεν μπορεί να ισχύει γιατί η εθνικότητα του οποιουδήποτε ΔΕΝ τον εξαναγκάζει να έχει τις οποιεσδήποτε αντιλήψεις επιθυμεί.
Αυτό είναι γεγονός παγκόσμιο!
Εκτός και οι ιθαγενείς στη Ν. Αμερική δεν είναι πλέον Ινδιάνοι γιατί έγιναν χριστιανοί και μόνο κάποιοι που συνεχίζουν να μην πιστεύουν στον χριστιανισμό είναι Ινδιάνοι...!
Στην ορθόδοξη θρησκεία λοιπόν συμμετείχαν και Έλληνες και δεν ήταν η μειοψηφία.
Στη βυζαντινή αυτοκρατορία λόγο της μεταφοράς της πρωτεύουσας ανατολικά αλλά και λόγο της μικρότερης έκτασης (διαχρονικά) από την ρωμαϊκή αυτοκρατορία, οι Έλληνες ήταν οι περισσότεροι ή είχαν βροντερό παρών, κυρίως ως χριστιανοί.
Το ότι κάποιοι νοσταλγοί του παρελθόντος αυτο-αποκαλούνταν «Έλληνες» δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι δεν ήταν Έλληνες στο γένος...!
Απλά όλο αυτό ήταν ένα πικάρισμα ότι: «να εμείς είμαστε οι Έλληνες που συνεχίζουμε την πάτρια θρησκεία μας».
Αυτό όμως είναι πικάρισμα, όχι αλήθεια...


Υπάρχει αρκετή προπαγάνδα εναντίον της Βυζαντινής έχθρας για τον δωδεκαθεϊσμό.
Υπάρχει μια κατατοπιστική ανάλυση με στοιχεία εδώ:
https://www.impantokratoros.gr/arxaioi_ ... es.el.aspx
Με τίτλο: ΠΟΙΟΙ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ;

Η κύρια φυλή που απάρτιζε το Βυζάντιο ήταν οι Έλληνες, όχι κάποιος εισβολέας και αυτοί είχαν σαν θρησκεία τους τον ορθόδοξο χριστιανισμό, είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει.
Είναι δεδομένο ότι η αυτοκρατορία λόγο της έκτασης της ήταν πάντα πολυεθνική και ως εκ τούτου έπρεπε να υπάρχει σεβασμός σε όλους τους λαούς που την περιελάμβαναν.
Όμως όσο περισσότερο συρρικνωνόταν η έκταση της, τόσο πιο ελληνική γινόταν.
Ο ελλαδικός χώρος καθώς και τα παράλια της Μ. Ασίας αποτελούνταν συνειδησιακά από Έλληνες ορθόδοξους χριστιανούς, εκεί βρισκόταν και η πρωτεύουσα, αυτός ήταν και ο βασικός κορμός της αυτοκρατορίας.
Αν θέλανε να ξεχάσουν οι «Έλληνες» τις ρίζες τους τότε δεν θα γινόταν ΠΟΤΕ η ελληνική γλώσσα η επίσημη του κράτους αλλά τα Λατινικά θα υπήρχαν για πάντα...
Είναι γεγονός παρόλ'αυτά ότι το κύριο επίσημο χαρακτηριστικό του κράτους ήταν η ορθόδοξη πίστη και όχι η φυλετική καταγωγή.
Αυτό γινόταν επειδή έπρεπε όλοι οι λαοί να αισθάνονται ισότιμοι αλλιώς σε αντίθετη περίπτωση θα έπαυαν να είναι υπερασπιστές του κράτους αλλά θα γίνονταν εχθροί.

Καμία νεκρή και πλαστή θρησκεία κανενός λαού δεν έγινε ποτέ η αιτία να επιβιώσει ο κάθε λαός.
Οι αρχαίοι Κέλτες πίστευαν στον Τουτατί, οι αρχαίοι Αιγύπτιοι πίστευαν στον Όσιρι κτλ.
Όλοι αυτοί λοιπόν μαζί και οι αρχαίοι ΈΛληνες πίστευαν σε κάτι που πια είναι νεκρό για να αποτελέσει ρίζα έθνους.
Μην νομίζεις φυσικά ότι το Δωδεκάθεο ήταν πάντα η θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων.
Πριν από αυτό οι Έλληνες πίστευαν σε θηλυκές θεότητες και όχι στη θρησκεία που υπάρχουν ενδείξεις ότι ήρθε από την Αίγυπτο ή ότι την επέβαλε ο Ορφέας.
Όπως και να έχει η θρησκεία αυτή έγινε νεκρή από τα μέσα των βυζαντινών χρόνων έως και σήμερα.
Αν αυτή τη στιγμή υπάρχει αναβίωση Δωδεκαθεϊσμού, υπάρχει γιατί σκοτεινοί κύκλοι θέλουν να την αναβιώσουν.

[Ρουμ]

Συζήτηση κάνουμε.

Εξισου πιθανό και το άλλο

Παλαιοτεροι Ρωμαιοι [Μανιάτες-εκ των Παλαιοτέρων Ρωμαίων ] = Γραικοι του χθές - Γραικοί όταν ηταν ειδολολάτρες
[= Παλαιοι Ελληνες-Ελληνες του παλιού καιρού]

Ρωμαιοι [Εντοπιοι, μη Μανιάτες ] =Γραικοι του σήμερα , χριστιανοι



Εν τω μεταξύ στην Αλβανία ''''Παλαιους Γραικους '''' ονομάζουν τους Βυζαντινους
χωρις συγχρόνως να ονομάζουν
''παλαιούς Ιταλους'' τους Ρωμαίους
η ''Παλιους Τουρκους'' τους Οθωμανούς

Ας δούμε και ενα χαρακτηριστικο ΒΙΝΤΕΟ οπου ο Ενβερης μιλώντας στο Αργυρόκαστρο
και αναφέροντας τις κουλτουρεςπολιτισμούς που περάσανε στα μέρη εκείνα στο παρελθόν αναφέρει
Ρομάκε [Ρωμαιων] [Ρωμαικός πολιτισμός]
Γκρεκεβε ε Βγέτερ [ Παλαιων Γραικών ] [Βυζαντινος-'''παλιογραικικός''' πολιτισμός]
Οτομάνε [Οθωμανών] [Οθωμανικος πολιτισμός]
Στο 3 λεπτο και 10 δευτερολεπτα


Ηξερε ο Ενβέρης οτι οι Αλβανοι στο Τζιροκάστρα θα γνωρίζανε την φράση ''Παλαιοί Γραικοί''
και τι αυτη σήμαινε [ τους προγονους των σημερινων Γραικών ]

Επίσης ακόμα και σήμερα
στη Νοτια Αλβανία , επιβιώνει ο μύθος των Γελλινων ακόμα και μεταξύ των Αλβανοφώνων
ειτε με το όνομα Γιέλιν [ εκ του Ελλην Γιέλιν όπως ιατρός ,γιατρός]
είτε με το παρεφθερμένο όνομα Ελιμ [ Ελληνες -Ελλημες]

''Κυ εστε σι ε Γιελιν''-Αυτος ειναι σαν Ελληνας- [δηλαδη ανδριωμενος οπως οι Ελληνες]
Ατα μουκου νιχνι ασνιε φετ- Δεν γνωριζαν καμια πιστη'''

''Νε κοχε τε Γελλινεβε'''- Τον καιρο των Ελλήνων
Κανε κλενε νιεριζ γιγαντε-'''Ηταν γίγαντες ''

Bεβαια
οι [αρχαίοι ] Ελληνες όπως δεν ηταν πραγματικά ... γίγαντες
έτσι ουτε και πραγματικά ...εξαφανίστηκαν

Αυτό είναι και ένας λόγος που έχουμε και τις παρακάτω αναφορές
'''Εδε να καχα σπορουα ε Ελιμεβε κεμι'''-Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε

https://i.postimg.cc/dwbDqNXM/22897-Page-15.jpg

Σελ 13
''Της Σαρακινίστης ,Κυκλώπεια έργα των Παλαιών Ελλήνων ''

Αυτα από τον Αρβανίτη Θαναση Βαγια εκ Λουντζης Βορείου Ηπείρου

[Archikleftaros]

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ναι...