Αδωνις: τα 200 ευρω φτανουν για επιβιωση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν , πόσο θα αμοιβουν τους εργαζόμενους;

[ST48410]

Αυτό όμως πως συσχετίζεται με τα επιδόματα - μαξιλάρια όπως σωστά τα περιγράφεις;
Πρέπει να κοπούν τα επιδόματα για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας;

Όχι. Γιατί αν κόψεις τα επιδόματα αφήνεις ξεκρέμαστους κάποιους που δεν έχουν εναλλακτική. Τους οδηγείς στο περιθώριο. Πρώτα θα αυξήσεις τις θέσεις εργασίας ώστε να περιοριστεί ο αριθμός αυτών που τα έχουν ανάγκη. Μετά θα επανεξετάσεις όλη την επιδοματική πολιτική με κατεύθυνση αυτό που έγραψα πριν. Ας πούμε δεν είναι λογικό πλέον να δίνονται χρήματα σε άγαμες θυγατέρες. Την εποχή που θεσπίστηκε μπορεί να ήταν αλλά έχουν αλλάξει πολλά στην κοινωνία σήμερα. Επίσης θα εξετάσεις όλα τα επιδόματα των ΔΥ. Δεν μπορεί μια κοινωνία να δίνει 200 Ευρώ σε αυτόν που φυτοζωεί και να πληρώνει τα ίδια ή και περισσότερα για τον παιδικό σταθμό των παιδιών των ΔΥ, ιδίως αυτών που είναι ήδη καλοπληρωμένοι.

Ο στόχος πρέπει να είναι ορθολογικότερη διαχείριση των χρημάτων του κράτους αλλά στην κατεύθυνση της ανάπτυξης. Αν μπορείς περιορίζοντας επιδόματα να διαθέσεις χρήματα που θα φέρουν ανάπτυξη και θα προσφέρουν καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας (εκτός δημοσίου τομέα και όχι επιδοτούμενες), θα έλεγα ότι θα ήταν το ιδανικό.

Πρακτικά, έτσι όπως είναι τώρα η κατάσταση εκτός από "μαξιλάρια" λειτουργούν και σαν ζώνη ασφαλείας στην περαιτέρω συρρίκνωση των μισθών part time. Υπάρχουν μισθοί 250 - 300 ευρώ όπου το υποτιθέμενο part time τείνει στο full time. Αν δεν υπήρχαν τα επιδόματα πιθανότατα θα κατέβαιναν κι άλλο σε συνθήκες πλήρους εξαθλίωσης των πιο αδύναμων πολιτών.

Είναι γνωστό ότι και φέτος όπως και τα προηγούμενα χρόνια χιλιάδες εργαζόμενοι επέστρεψαν στους εργοδότες τους το δώρο Χριστουγέννων αφού το έκαναν ανάληψη από την τράπεζα, επί ποινής απόλυσης αν το κρατούσαν. Αυτό συμβαίνει και με πλεονάζοντες του βασικού ή και πιο κάτω μισθού.

Τα γνωρίζω από πρώτο χέρι. Μου κάνει εντύπωση το πόσο λίγοι έλεγχοι γίνονται σε σχέση με το μέγεθος του προβλήματος. Υποψιάζομαι ότι δεν εντείνουν τους ελέγχους φοβούμενοι ότι θα πρέπει να κλείνουν την μια επιχείρηση μετά την άλλη και δεν θα μπορούν να διαχειριστούν αυτό που θα προκύψει.

Ωστόσο δεν θα με βρεις σύμφωνο σε μια λογική μεγάλης αύξησης των επιδομάτων. Δεν πιστεύω ότι αν το επίδομα πάει στα 700 θα αναγκαστούν οι εργοδότες να πάνε τον βασικό part timer στα 800 προκειμένου να βρουν προσωπικό. Δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να λειτουργήσει έτσι αν και συμφωνώ στην προς τα κάτω συγκράτηση του μισθού έτσι όπως την περιγράφεις.

Επίσης πλέον είναι άρθρο του Συντάγματος το ΚΕΑ και οποίοι διατυμπανίζουν να κοπεί ζητούν την παραβίαση του νέου Συντάγματος της χώρας. (Βλ. Μαυραγάνη στο open που δεν έχει αφήσει ούτε μια εκπομπή που να μην το υποστηρίξει).

Δεν το γνώριζα και δεν είμαι σίγουρος αν είναι καλή ιδέα κάτι τέτοιο.

[Antares]

ΥΓ. Ακόμα περιμένω κάποιον να επιχειρηματολογήσει στο τι θα συνέβαινε αν το κράτος έδινε ένα ικανό ποσό, πχ 700-1000 Ευρώ. Πόσοι θα συνέχιζαν να εργάζονται.

Κανείς. Θα παραιτούνταν και αυτοί που εργάζονται με 700-1000 ευρώ, καθαρά πάντα. Αυτά τα λεφτά πρέπει να τα δίνουν σε βορειοευρωπαικές χώρες όπου έχουν πολλαπλάσιους μισθούς και υπάρχουν πολλοί που το εκμεταλλεύονται. Μάλιστα με τα επιδόματα παιδιών, αν έχεις πολλά, όπως κάνουν οι μουσουλμάνοι και άλλες παροχές που υπάρχουν όπως ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, είναι καλό το ποσό. Αλλά η κάθε χώρα προσπαθεί να βρει λύσεις σε τέτοια ζητήματα διαρκώς.

[alekhine]

όπως πολύ σωστά λέει ο Άδωνις σκοπός της κυβέρνησης δεν ειναι η επιδοματική πολιτική, σκοπός του κράτους είναι και πρέπει να είναι να υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες ωστε ο κόσμος να μην έχει ανάγκη τα επιδόματα και τα μερίσματα. Να εργάζεται και να ζει αξιοπρεπώς αν όχι πλούσια.
Αυτά τα λέγανε και προεκλογικά, γι αυτό τους ψήφισε ο κόσμος και περιμένουμε να τα δούμε και στην πράξη.
Δεν θέλουμε τον λαό επαίτη της εκάστοτε κυβέρνησης που θα αγοράζει ψήφους με ξεροκόμματα, θέλουμε πολίτες που στέκονται στα πόδια τους και κερδίζουν την ζωή τους.

ο σκοπος της κυβερνησης θα ειχε μια τυχη αν μιλουσαμε για κανονικη χωρα με κανονικους επιχειρηματιες οι οποιοι θα ριχνανε λεφτα για να μεγαλωσουν τον κυκλο εργασιων τους

επειδη ομως μιλαμε για ελλαδα το πιθανοτερο ειναι οσα λεφτα μεινουν στους περισσοτερους "επιχειρηματιες" απο την μειωση της φορολογιας να γινουν καγιεν, ταξιδια στο εξωτερικο και λοιπα και φυσικα οι ιδιοι να συνεχισουν να φοροδιαφευγουν και να κλαιγονται για κεσατια

εδω θαμαστε και θα δουμε πως θα παει το σχεδιο

[hellegennes]

Ο Βέττας του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά γιατί στην προκειμένη;

Τον ρωτάει:

- Βέττας: Διαθέτουμε αυτά τα 200 ευρώ (κάτω από 150 στην πράξη) ανά άτομο. Πώς με αυτά θα δημιουργήσουμε θέση εργασίας για αυτό;

- Γιακουμάτος: - .... καμία απάντηση..

Ο Γιακουμάτος τού λέει να αντικαταστήσουμε τα επιδόματα με ευκαιρίες για εργασία. Τι πώς και παπαριές; Η δουλειά τους δεν είναι αυτή; Η διαχείριση του κράτους; Ο Γιακουμάτος -που δεν τον χωνεύω- δεν απαντάει στο πώς. Γιατί άλλωστε; Συζήτηση στην τηλεόραση κάνουν, αρκεί η απάντηση που έδωσε.

Κι ο άλλος ο μαλάκας μιλάει για μίνι τζομπς και εργασία αντί ανταλλάγματος 200 ευρώ. Μέχρι εκεί φτάνει η νοημοσύνη του.

[ST48410]

Ο Βέττας του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά γιατί στην προκειμένη;

Γιατί είναι προφανές ότι ο Γιακουμάτος δεν εννοεί να βρουν δουλειά των 200 Ευρώ και ο άλλος πάει και βγάζει το συμπέρασμα που τον συμφέρει και το αποδίδει στον συνομιλητή του για mini jobs κοκ.

Ωστόσο το σημαντικό ερώτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι αυτό. Πως θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε καλύτερα το διαθέσιμο κονδύλι για τα επιδόματα.

[alekhine]

Ωστόσο το σημαντικό ερώτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι αυτό. Πως θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε καλύτερα το διαθέσιμο κονδύλι για τα επιδόματα.

η τωρινη κυβερνηση θεωρει οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε μειωση φορολογιας
η προηγουμενη θεωρουσε οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε επιδοματα

θεμα οπτικης ειναι και ποιος εχει το μαχαιρι και το καρπουζι

[ST48410]

ο σκοπος της κυβερνησης θα ειχε μια τυχη αν μιλουσαμε για κανονικη χωρα με κανονικους επιχειρηματιες οι οποιοι θα ριχνανε λεφτα για να μεγαλωσουν τον κυκλο εργασιων τους

επειδη ομως μιλαμε για ελλαδα το πιθανοτερο ειναι οσα λεφτα μεινουν στους περισσοτερους "επιχειρηματιες" απο την μειωση της φορολογιας να γινουν καγιεν, ταξιδια στο εξωτερικο και λοιπα και φυσικα οι ιδιοι να συνεχισουν να φοροδιαφευγουν και να κλαιγονται για κεσατια

Και αυτό πολύ σωστό. Αλλά αν υπάρχει κάποια χώρα η οποία είναι κανονική δεν βρίσκεται στον Άρη. Μπορούμε να δούμε τι συνιστά την κανονικότητά της και να το αντιγράψουμε ως ένα βαθμό. Είναι πολύ ενοχλητικό να θεωρούμαι εαυτούς μονίμως ως εξαιρετική περίπτωση χρήζουσα ιδιαίτερης μεταχείρισης.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Πολλά είναι τα διακόσα για τους ζαίους

[hellegennes]

ο σκοπος της κυβερνησης θα ειχε μια τυχη αν μιλουσαμε για κανονικη χωρα με κανονικους επιχειρηματιες οι οποιοι θα ριχνανε λεφτα για να μεγαλωσουν τον κυκλο εργασιων τους

επειδη ομως μιλαμε για ελλαδα το πιθανοτερο ειναι οσα λεφτα μεινουν στους περισσοτερους "επιχειρηματιες" απο την μειωση της φορολογιας να γινουν καγιεν, ταξιδια στο εξωτερικο και λοιπα και φυσικα οι ιδιοι να συνεχισουν να φοροδιαφευγουν και να κλαιγονται για κεσατια

Χωρίς να διαφωνώ εντελώς, για να θέλει ο επιχειρηματίας να μεγαλώσει την επιχείρηση και τον κύκλο εργασιών και τα λοιπά, θα πρέπει να υπάρχουν κίνητρα. Π.χ. αν η φορολογία αυξάνει εκθετικά και δεν υπάρχει απολύτως καμμιά διαφορά γι' αυτούς, δεν έχουν λόγο να μεγαλώσουν την επιχείρησή τους. Επίσης το κράτος βάζει κι άλλου είδους τεχνικά εμπόδια από ένα σημείο κι έπειτα.

Όσοι επιχειρηματίες σήμερα μεγαλώνουν τις επιχειρήσεις τους, αυξάνουν μισθούς και προσλαμβάνουν έξτρα προσωπικό, το κάνουν γιατί αγαπούν την επιχείρησή τους, όχι γιατί δίνει το κράτος κίνητρα ή μειώνει τα αντικίνητρα.

[Sirizeos]

Θα κάνει η volkswagen εργοστάσια στην Ελλάδα και θα προσλάβει με καλοπληρωμένες αμοιβές τους δικαιούχους του ΚΕΑ.Λίγη υπομονή χρειάζεται.Να έχετε εμπιστοσύνη στην τωρινή κυβέρνηση.Έχει σχέδιο.

[Athos]

ο σκοπος της κυβερνησης θα ειχε μια τυχη αν μιλουσαμε για κανονικη χωρα με κανονικους επιχειρηματιες οι οποιοι θα ριχνανε λεφτα για να μεγαλωσουν τον κυκλο εργασιων τους

επειδη ομως μιλαμε για ελλαδα το πιθανοτερο ειναι οσα λεφτα μεινουν στους περισσοτερους "επιχειρηματιες" απο την μειωση της φορολογιας να γινουν καγιεν, ταξιδια στο εξωτερικο και λοιπα και φυσικα οι ιδιοι να συνεχισουν να φοροδιαφευγουν και να κλαιγονται για κεσατια

εδω θαμαστε και θα δουμε πως θα παει το σχεδιο

βλέπεις τον επιχειρηματία σαν ένα είδος εθνικού ευεργέτη ;

έχεις αναρωτηθεί γιατί κάποιος να γίνει επιχειρηματίας ;

[Athos]

η τωρινη κυβερνηση θεωρει οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε μειωση φορολογιας
η προηγουμενη θεωρουσε οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε επιδοματα

θεμα οπτικης ειναι και ποιος εχει το μαχαιρι και το καρπουζι

η τωρινή κυβέρνηση βασίζεται στους εργαζόμενους

η προηγούμενη βασιζόταν στους άεργους

είναι θέμα πελατείας όχι οπτικής

[ST48410]

Ωστόσο το σημαντικό ερώτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι αυτό. Πως θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε καλύτερα το διαθέσιμο κονδύλι για τα επιδόματα.

η τωρινη κυβερνηση θεωρει οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε μειωση φορολογιας
η προηγουμενη θεωρουσε οτι αξιοποιειται καλυτερα αν παει σε επιδοματα

θεμα οπτικης ειναι και ποιος εχει το μαχαιρι και το καρπουζι

Εγώ βλέπω πρακτικά ότι αν αύριο μου έπεφταν 50 χιλ από τον ουρανό (πες πχ σε λαχείο) πολύ δύσκολα θα μπορούσα να τα επενδύσω σε μια εργασία με μικρό ρίσκο και σχετικά ικανοποιητική απόδοση. Να ανοίξω δηλαδή ένα κατάστημα ή μια επιχείρηση που θα μου εξασφαλίσει εργασία για μια δεκαετία τουλάχιστον. Δεν σου λέω να γίνω ευκατάστατος. Λέω να μπορώ να έχω μια δουλειά που θα μου δίνει κάτι καλύτερο από τον κατώτατο. Αλλιώς με συμφέρει να μην επενδύσω και να τα φάω λίγο λίγο. Μη μου πεις ότι δεν έχω επιχειρηματικό μυαλό (όντως δεν έχω). Δεν μπορεί σε μία κοινωνία να πρέπει να είναι κάποιος Ωνάσης για να μπορέσει να ζήσει από την εργασία του. Πρέπει και αυτός που έχει μια κάποια αποταμίευση, ένα μικρό κεφάλαιο να μπορεί να το επενδύσει και να ζει αξιοπρεπώς προσφέροντας κάτι στην οικονομία και την κοινωνία.
Ως προς αυτό λοιπόν μια μείωση της φορολογίας είναι καλοδεχούμενη. Αν καταφέρει να φέρει και επενδύσεις από το εξωτερικό που θα αξιοποιήσουν νέους με μόρφωση ακόμα καλύτερα.

[ST48410]

Θα κάνει η volkswagen εργοστάσια στην Ελλάδα και θα προσλάβει με καλοπληρωμένες αμοιβές τους δικαιούχους του ΚΕΑ.

Αυτό θα έπρεπε να μας απασχολεί κυρίως. Τι πρέπει να κάνουμε για να το επιτύχουμε.