ΕΛΕΥΘΕΡΊΑ ΈΚΦΡΑΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΩΝ ΙΔΕΩΝ VS ΡΗΤΟΡΙΚΉ ΜΙΣΟΥΣ ..

[nowhere]

δεν ειναι φασισμος να απαγορευεις να λενε, φασισμος ειναι να επιβαλλεις να λενε.

στη χούντα ας πούμε που λογοκρινόντουσαν τα πάντα δεν ήταν φασισμός,ήταν απλά ένα πραματάκι,μια ιδιαιτερότητα.γειά σου μπλάκι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

δεν ειναι φασισμος να απαγορευεις να λενε, φασισμος ειναι να επιβαλλεις να λενε.

Η απογοήτευση του να λες τις ιδέες και απόψεις σου δεν είναι φασισμός;;;!!!

Οχι. Το νοημα της ελευθεριας του λογου ειναι ακριβως πως μπορει να χαθει, οπως και η ατομικη ελευθερια.

Είσαι φασίστας και έχεις τις ίδιες απόψεις για την ελευθερία του λόγου που έχουν και οι Νεοναζί !!!

[blackpaint]

δεν ειναι φασισμος να απαγορευεις να λενε, φασισμος ειναι να επιβαλλεις να λενε.

στη χούντα ας πούμε που λογοκρινόντουσαν τα πάντα δεν ήταν φασισμός,ήταν απλά ένα πραματάκι,μια ιδιαιτερότητα.γειά σου μπλάκι

μα αυτο λεω, απαγορευονταν τα παντα εκτος απο την μια επισημη φωνη, αυτη του καθεστωτος, την οποια ησουν υποχρεωμενος να αναπαραγεις, αλλιως....

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

δεν ειναι φασισμος να απαγορευεις να λενε, φασισμος ειναι να επιβαλλεις να λενε.

στη χούντα ας πούμε που λογοκρινόντουσαν τα πάντα δεν ήταν φασισμός,ήταν απλά ένα πραματάκι,μια ιδιαιτερότητα.γειά σου μπλάκι

μα αυτο λεω, απαγορευονταν τα παντα εκτος απο την μια επισημη φωνη, αυτη του καθεστωτος, την οποια ησουν υποχρεωμενος να αναπαραγεις, αλλιως....

Αν σου απαγορευτεί λοιπόν να μιλάς και να λες τις ιδέες και απόψεις σου ,αυτό ΔΕΝ είναι φασισμός ...

[blackpaint]

Οκ ας φτιαξουμε μια εδρα αστρολογιας στο πολυτεχνειο, και ας διδασκουμε και την αλλη αποψη της επιπεδης γης στην γεωγραφια στο σχολειο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οκ ας φτιαξουμε μια εδρα αστρολογιας στο πολυτεχνειο, και ας διδασκουμε και την αλλη αποψη της επιπεδης γης στην γεωγραφια στο σχολειο.

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια τέτοια έδρα σε ιδιωτική έστω σχολή ;
Όπως υπάρχει και ..θεολογική σχολή ;
Δεν έχουν δικαίωμα κάποιοι να πιστεύουν στα άστρα η στους εξωγήινους ;
Στην ινδική γιόγκα ;

Ποιος είσαι εσύ που θα τους το απαγορεύσεις και με το κριτήρια;

[Athos]

Ειναι μια βλακεια βασικα, μια λαθος διατυπωση: κανεις δεν εχει το δικαιωμα να εγκληματει, οπως και κανεις δεν εγκληματει επειδη το θεωρει δικαιωμα του, αλλα επειδη απαγορευεται. Εχει δικιο ως προς τι η εργατικη ταξη, ειτε η ντοπια ειτε ξενη, εγκληματει για τους ιδιους λογους, αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με δικαιωματα.
Θεωρω βλακωδη την ερωτηση σου γιατι δεν υπαρχει απολυτως τιποτα εδω που να μοιαζει με ρητορικη μισους.

Όχι φιλαράκι, καθόλου βλακεία, καθόλου λάθος διατύπωση. Ήθελε να πει αυτό ακριβώς που είπε,
και το είπε όχι μία αλλά τρείς τέσσερις φορές.
Το είπε επίτηδες για να προκαλέσει.
Αυτό είναι ρητορική μίσους.

Αλλά και εσύ που τώρα λες λάθος διατύπωση χτες έκανες το κορόιδο.
Κι εσύ είσαι συνεταίρος στη ρητορική μίσους.

Δυστυχώς οι συντονιστές δεν έδειξαν ευρύτητα και τα διέγραψαν.
Έτσι χάνονται τα τεκμήρια...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οκ ας φτιαξουμε μια εδρα αστρολογιας στο πολυτεχνειο, και ας διδασκουμε και την αλλη αποψη της επιπεδης γης στην γεωγραφια στο σχολειο.

Αποδέχεσαι λοιπόν ότι μια κρατική εξουσία θα μπορεί να σου καθορίσει το τι είναι ιδεολογικά ορθόν απαγορεύοντας σε αντίθετες απόψεις και ιδέες να εισακουστούν ;

[nowhere]

μα αυτο λεω, απαγορευονταν τα παντα εκτος απο την μια επισημη φωνη, αυτη του καθεστωτος, την οποια ησουν υποχρεωμενος να αναπαραγεις, αλλιως....

δεν λες αυτό,λες ότι "δεν είναι φασισμός να απαγορεύεις" κάτι που δεν ισχύει γιατί στη χούντα αυτό έκαναν κυρίως,σου απαγόρευαν να πεις,δεν σου επέβαλαν να πεις κάτι άλλο.πχ σε ενα τραγούδι σβήναν τους μισούς στίχους δεν τους αντικαθιστούσαν με "λεβέντη παπαδόπουλε" και τέτοια

[blackpaint]

Οκ ας φτιαξουμε μια εδρα αστρολογιας στο πολυτεχνειο, και ας διδασκουμε και την αλλη αποψη της επιπεδης γης στην γεωγραφια στο σχολειο.

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια τέτοια έδρα σε ιδιωτική έστω σχολή ;
Όπως υπάρχει και ..θεολογική σχολή ;
Δεν έχουν δικαίωμα κάποιοι να πιστεύουν στα άστρα η στους εξωγήινους ;
Στην ινδική γιόγκα ;

Ποιος είσαι εσύ που θα τους το απαγορεύσεις και με το κριτήρια;

Γιατι να υπαρχει εδρα αστρολογιας σε ιδιωτικη σχολη, για να κλεβουν οι αστρολογοι τον κοσμο με πτυχιο; Θεολογικη σχολη υπαρχει γιατι υπαρχει ζητηση σε παπαδες και θεολογους στα σχολεια, σε κρατικους υπαλληλους δηλαδη. Εαν οι εκκλησιες γινουν ανωνυμες επιχειρησεις, ας φτιαξουν σχολες για τα στελεχη τους. Δεν με νοιαζει τι πιστευει ο καθενας, στο δημοσιο και επισημο λογο χωρος για ρητορειες, φεικ νιουζ, θεωρειες συνωμοσιας, ολα χαρακτηριστικα των ιδεολογιων του μισους, δεν θα επρεπε να ειναι ανεκτα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οκ ας φτιαξουμε μια εδρα αστρολογιας στο πολυτεχνειο, και ας διδασκουμε και την αλλη αποψη της επιπεδης γης στην γεωγραφια στο σχολειο.

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια τέτοια έδρα σε ιδιωτική έστω σχολή ;
Όπως υπάρχει και ..θεολογική σχολή ;
Δεν έχουν δικαίωμα κάποιοι να πιστεύουν στα άστρα η στους εξωγήινους ;
Στην ινδική γιόγκα ;

Ποιος είσαι εσύ που θα τους το απαγορεύσεις και με το κριτήρια;

Γιατι να υπαρχει εδρα αστρολογιας σε ιδιωτικη σχολη, για να κλεβουν οι αστρολογοι τον κοσμο με πτυχιο; Θεολογικη σχολη υπαρχει γιατι υπαρχει ζητηση σε παπαδες και θεολογους στα σχολεια, σε κρατικους υπαλληλους δηλαδη. Εαν οι εκκλησιες γινουν ανωνυμες επιχειρησεις, ας φτιαξουν σχολες για τα στελεχη τους. Δεν με νοιαζει τι πιστευει ο καθενας, στο δημοσιο και επισημο λογο χωρος για ρητορειες, φεικ νιουζ, θεωρειες συνωμοσιας, ολα χαρακτηριστικα των ιδεολογιων του μισους, δεν θα επρεπε να ειναι ανεκτα.

Κάποιους δεν τους νοιάζει και το τι πιστεύεις εσύ ..

[blackpaint]

Ειναι μια βλακεια βασικα, μια λαθος διατυπωση: κανεις δεν εχει το δικαιωμα να εγκληματει, οπως και κανεις δεν εγκληματει επειδη το θεωρει δικαιωμα του, αλλα επειδη απαγορευεται. Εχει δικιο ως προς τι η εργατικη ταξη, ειτε η ντοπια ειτε ξενη, εγκληματει για τους ιδιους λογους, αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με δικαιωματα.
Θεωρω βλακωδη την ερωτηση σου γιατι δεν υπαρχει απολυτως τιποτα εδω που να μοιαζει με ρητορικη μισους.

Όχι φιλαράκι, καθόλου βλακεία, καθόλου λάθος διατύπωση. Ήθελε να πει αυτό ακριβώς που είπε,
και το είπε όχι μία αλλά τρείς τέσσερις φορές.
Το είπε επίτηδες για να προκαλέσει.
Αυτό είναι ρητορική μίσους.

Αλλά και εσύ που τώρα λες λάθος διατύπωση χτες έκανες το κορόιδο.
Κι εσύ είσαι συνεταίρος στη ρητορική μίσους.

Δυστυχώς οι συντονιστές δεν έδειξαν ευρύτητα και τα διέγραψαν.
Έτσι χάνονται τα τεκμήρια...

Δεν ημουνα εδω λογω εορτων και δεν διαβασα τα πιο πισω
Αν το εγραψε η γενια της αμαρτιας, καλα κρασια. Τρολολογαριασμος ειναι.
Να σαι πιο φειδωλος σε ποιον μου αποδιδεις εγγυτητα αποψεων και προσεκτικοτερος στους τυπους. Ακους εκει συναγωνιστης, λες και ειμαστε τιποτα αυγα.


Επισης, επαυξανω τα περι βλακειας της ερωτησης και ως επεκτασης του προσωπου σου. Τι να συμφωνησω ρε υποτυπε σε μια ηλιθια τρολια κι απο που κι ως που ρε ληγμενε ειμαι συνυπευθυνος για κατι που δεν βγαζει καν νοημα; Παραδεξου πως ενα και μονο θες, να σου πω, ναι οι μεταναστες πρεπει να τιμωρουνται πιο αυστηρα απο τους ελληνες, που ενταξει δεν πραζ κι αν κανουν κανα εγκλημα, ειδικα ενα εγκλημα εναντιον των μεταναστων κι απο τη στιγμη που δεν θα συμφωνησω, να με κατηγορησεις για ρητορικη μισους, προδοσια και τα γνωστα.

Γιατι ο φασισμος επιβαλλει να λες κι αν δεν πεις το ποιημα, εισαι προδοτης.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ποίημα το επιβάλει να το λες κάθε ολοκληρωτισμός άσχετα με το ιδεολογικό μανδύα που φοράει

[foscilis]

blackpaint, θα μπορούσε να υποστηριχθεί (και πράγματι απ' όσο ξέρω αυτό είναι βασικό επιχείρημα όσων πιστεύουν στον περιορισμό του μισαλλόδοξου λόγου) ότι η ρητορική μίσους δεν είναι στ' αλήθεια έκφραση αλλά περισσότερο πράξη: όσοι αναπαράγουν ή παράγουν ρητορική μίσους έχουν σκοπό να προκαλέσουν άμεσα κακό στο αντικείμενο του μίσους του μπριζώνοντας τους πιο θερμόαιμους με διάφορα ψέματα και υπερβολές. Ως εκ τούτου είναι πιο κοντά στο να λες "ΦΩΤΙΑ!" σε ένα γεμάτο θέατρο προκαλώντας πανικό παρά στο να γράφεις ένα άρθρο με την άποψή σου για την τελευταία ταινία της Ντίσνεϋ.

Αυτό είναι ένα αρκετά σοβαρό επιχείρημα που δεν απορρίπτεται εύκολα (σαν ακραίο παράδειγμα αν κάποιος βγάλει ένα βιβλίο που "εξηγεί" ότι οι Αιθίοπες τρώνε μωρά πρέπει όλοι να πεθάνουν από εγκαύματα τρίτου βαθμού με αντίστροφη ηλικιακή σειρά η κάθε οικογένεια και στο παράρτημα έχει όλες τις διευθύνσεις των Αιθιόπων στην Αθήνα και οδηγίες για εμπρηστικούς μηχανισμούς αυτό είναι σχέδιο εξόντωσης όχι έκφραση) , αλλά δεν είναι αυτό που επιλέγεις να χρησιμοποιήσεις.

Εσύ αντιθέτως μας λες

ελευθερία του λόγου = ελευθερία από ρητορία (wtf1)

ρητορική μίσους <= ρητορία (πρόταση 2)

wtf1^πρόταση2 ==> ρητορική μίσους =/= ελευθερία του λόγου

Συγνώμη αλλά σαν συλλογισμός βρίθει πραγματολογικών σφαλμάτων. Για αρχή λόγος και ρητορεία είναι σχεδόν ταυτόσημες έννοιες, ρητορεία δεν είναι τίποτε άλλο από δομημένος λόγος που εκφέρεται μεν προφορικά απέναντι σε ακροατήριο αλλά συνήθως έχει προετοιμαστεί περίπου σαν κείμενο ή τέλος πάντων έχει σχεδόν ποιότητα κειμένου αν ο ρήτορας είναι καλός. Από πού κι ως πού ελεύθερος λόγος = λόγος ελεύθερος απο ρητορείες και μάλιστα "πρώτα και κύρια". Δηλαδή ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ όταν έλεγε το I have a dream δεν ασκούσε ελευθερία του λόγου;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η υποκίνηση σε εγκληματικές παράνομες πράξεις είναι κάτι που υπήρχε από παλιά στον ελληνικό ποινικό κώδικα , και είναι κάτι συγκεκριμένο πχ ..πάρτε μαχαίρια και σφαχτε τους κλπ
Η ρητορική μίσους όμως ορίζεται σαν κάτι διαφορετικό , το οποίο είναι ασαφές και ακαθόριστο ως προς το περιεχόμενό του