O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

[Αρίστος]

Τι να δουμε;

Περιμενες να πετυχει η κυβερνηση της ΝΔ σε αυτη την κινηση;

https://www.ptisidiastima.com/peri-arleigh-burke/

Οταν οι Αμερικανοι αρνηθηκαν θα επρεπε οι δικοι μας να θεσουν σαν ορο τη συμφωνια για τα Arleigh Burke προκειμενου να υπογραψουμε την 5ετη συμβαση για τις βασεις.

Ολες οι προηγουμενες κυβερνησεις παιρναν ανταλλαγματα για την υπογραφη τετοιων συμβασεων.

Η κυβερνηση της ΝΔ δεν διεκδικησε απολυτως τιποτα.

Κι οχι μονο δεν διεκδικησε τιποτα αλλα οι Αμερικανοι της εβαλαν στον παγο τυχον κινεζικες επενδυσεις.

.

[Αρίστος]

Ειναι η πρωτη κυβερνηση της μεταπολιτευσης που δεν ζητησε απολυτως τιποτα.

Οταν πριν ενα μηνα ειχα ανοιξει σχετικο νημα ειχα γινει κακος.

Τωρα τα λενε οι ιδιες οι δεξιες εφημεριδες.






.

[Αρίστος]

Εχω την εντυπωση πως η ιδια η επιλογη του ΠτΔ θα δειξει αν ο Κουλης σκεφτεται να το παλαιψει το ζητημα η αν εχει παραδοθει στις εντολες του εθνομηδενιστικου κυκλου Σημιτη που εκφραζουν τη βουληση της Γερμανιας για υποχωρησεις σε κρισιμα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Αν πιχι ο ΠτΔ ειναι απο τον κυκλο Σημιτη (πιχι Βενιζελος, Παπαδημος, Δαμανακη, καθηγητες φιλοι του Σημιτη) τοτε ο Κουλης εχει παρει αποφαση για ξεβρακωμα.

Αν αντιθετα προτεινει Παυλοπουλο σημαινει οτι εχει διαθεση να το παλαιψει γιατι οι Καραμανλικοι δεν θελουν υποχωρησεις.

.

[ST48410]

Εχω την εντυπωση πως η ιδια η επιλογη του ΠτΔ θα δειξει αν ο Κουλης σκεφτεται να το παλαιψει το ζητημα η αν εχει παραδοθει στις εντολες του εθνομηδενιστικου κυκλου Σημιτη που εκφραζουν τη βουληση της Γερμανιας για υποχωρησεις σε κρισιμα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Αν πιχι ο ΠτΔ ειναι απο τον κυκλο Σημιτη (πιχι Βενιζελος, Παπαδημος, Δαμανακη, καθηγητες φιλοι του Σημιτη) τοτε ο Κουλης εχει παρει αποφαση για ξεβρακωμα.

Αν αντιθετα προτεινει Παυλοπουλο σημαινει οτι εχει διαθεση να το παλαιψει γιατι οι Καραμανλικοι δεν θελουν υποχωρησεις.

.

Εκτός του συμβολισμού Καραμανλικός Σημιτικός τι έχει κάνει ο Παυλόπουλος που θα δικαιολογούσε μια τέτοια πρόταση;

Δεν νομίζεις ότι στο θέμα επιλογής προέδρου έχει πολύ περισσότερα πράγματα να σκεφτεί και να συμβιβάσει ένας πρωθυπουργός πριν αποφασίσει να επιλέξει με βάση τον συμβολισμό για τον αγωγό;

[Αρίστος]

α) Ο Παυλοπουλος εχει την επαρκεστερη γνωση του διεθνους δικαιου και κατι τετοιο ειναι υπεραπαραιτητο σε μια ελληνοτουρκικη κριση.

β) Εχει δεσμευτει ο ΣΥΡΙΖΑ οτι θα τον ψηφισει αρα επιτυγχανεται η κρισιμη συναινεση που ζητησε ο Κουλης εν οψει των δυσκολων στιγμων στα ελληνοτουρκικα.

.

[ST48410]

Το β το καταλαβαίνω και πάντα βαραίνει αρκετά σε ανάλογες επιλογές. Το α μου φαίνεται θέμα διπλωματών. Όποιος και να γίνει πρόεδρος δεν βγαίνει να μιλήσει χωρίς την κατάλληλη προετοιμασία. Ούτε παίρνει μόνος τους κάποια απόφαση.

Θεωρούσα ότι θα παραθέσεις κάποιες εκπεφρασμένες θέσεις του Παυλόπουλου που να δείχνουν ότι είναι ταγμένος υπέρ μιας τέτοιας λύσης και θα την προωθήσει με ό,τι δυνάμεις έχει. Αν δεν υπάρχει, δεν βλέπω πως θα επιλεγεί ο Παυλόπουλος. Από τους δεξιούς εδώ μέσα δεν βλέπω να υπάρχει αποδοχή. Πιθανά να αναζητηθεί κάποιο άλλο άτομο που θα μπορούσε να στηριχθεί συναινετικά από μεγάλο μέρος της βουλής.

[Αρίστος]

Ο Παυλοπουλος θα μπορει ακομη και να εισηγειται σε αυτες τις περιπτωσεις. Δεν εχουμε καλυτερους στη γνωση του διεθνους δικαιου (εδρα στη Σορβοννη εχει). Οποτε ειναι λιρα 100 αν θελει ο Κουλης να εχει ενα προεδρο διπλα του που να ειναι ουσιαστικη βοηθεια στην ελληνοτουρκικη κριση. Δεν συζηταω οτι χαιρει εκτιμησης και ειναι γνωστος ηδη στους Ευρωπαιους ηγετες, αυτο ειναι δεδομενο.

Οσο για τις εσωκομματικες ισορροπιες εφοσον ο Κουλης δεν θα επιλεξει Σαμαρα θα βρει απεναντι του τους Σαμαρικους. Αμα τωρα θελει να προτεινει σημιτικο προεδρο θα τα σπασει ΚΑΙ με τους Καραμανλικους. Αρα θα γινει ανω κατω η ΝΔ για να εξυπηρετηθει ο Σημιτης. Αξιζει;

.

[Northern Spirit]

Κανεις δεν ενδιαφερεται για το ποιος θα ειναι προεδρος και κανεις δεν θα τα σπασει με κανεναν..Η κουταλα της εξουσιας που κατεχουνε ειναι ισχυρο κινητρο για τους Σαμαρικους να μην βγαλουνε κιχ οποιος κι αν προταθει.

[nostromos]

Τα επιτοκια τα καθοριζει η αγορα οχι η κυβερνηση. Το East Med Act δεν προβλεπει κατι που να λεει οτι η κυβερνηση των ΗΠΑ θα παρεμβει στρατιωτικα για να προστατευσει τον αγωγο.

Εν μέρει μόνο σωστό. Το πολιτικό ρίσκο είναι κάτι που το παίρνει η αγορά υπ'όψη. Με το να ψηφίζουν οι ΗΠΑ υπέρ του αγωγού, μειώνουν το πολιτικό ρίσκο.

Τελος εξακουλουθουνε ολοι αυτοι οι "αναλυταδες" να μην γραφουνε τιποτε για το κοστος κατασκευης και λειτουργιας του αγωγου σε σχεση με τους ανταγωνιστες.

Οντως, το κόστος κατασκευής δεν το ξέρω ούτε εγώ. Το ξέρεις εσύ; Και ακόμη, δεν είναι το κόστος κατασκευής ο μόνος καθοριστικός παράγοντας. Εχει εξ ίσου μεγάλη σημασία το κόστος παραγωγής κ.λ.π.

Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.

Κι'αυτό μόνο εν μέρει σωστό. Γιά να γίνει δυνατή η εύρεση εναλλακτικής πηγής, πολλές χώρες είναι διατεθημένες να πληρώσουν κάτι παραπάνω. Το πόσο παραπάνω δεν ξέρουμε.

1.Το πολιτικο ρισκ δεν μειωνεται οσο οι ΗΠΑ δεν δινουνε στρατιωτικες εγγυησεις..Ο συγεκριμενος νομος δεν απανταει τι θα κανουνε οι ΗΠΑ αν η Τουρκια στειλει πλοια να μπλοκαρουνε την κατασκευη του αγωγου. Οποτε το πολιτικο ρισκο παραμεινει υψηλο.

2.Για τα κοστη εχω διαβασει αναλυσεις ειδικων που το θεωρουνε πιθανα υψηλο λογω το οτι ο αγωγος θα ειναι σε μεγαλο βαθος , υπαρχει σεισμικοτητα στην περιοχη και επισης καποια θεματα γυρω απο την υφη του πυθμενα. Προφανως χωρις να δουμε τα στοιχεια κοστους αοπο το επισημο εργο δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα. Το δικο μου σχολιο αφορα τους διαφορους πανηγυρισμους απο ελληνικη πλευρα γκα το υπεροπλο του αγωγου, για την "συμμαχια" Ελλαδος-ΗΠΑ κλπ για την βεβαιοτητα οτι το αεριο του αγωγου θα αγοραστει.

Εγω λεω οτι ακομη δεν εχουμε καν οικονομικα στοιχεια βιωσιμοτητας του αγωγου.

3. Για πληρωμη κατι παραπανω απο πολλες χωρες δεν το βλεπω και τοσο σιγουρο. Aυτο τον καιρο ειδικα οι τιμες εσισαγωγης φυσικου αεριου στην Ευρωπη ειναι σε χαμηλα δεκαετιας λογω νεων εισαγωγων απο ΗΠΑ-Ρωσια.. Υπαρχουνε λοιπον επιλογες που δεν καθιστουνε αναγκαια την αγορα ακριβοτερου αεριου..
https://www.rystadenergy.com/newsevents ... -a-decade/

Υπαρχουνε επισης νεοι αγωγοι αοπο Ρωσια, Νορβηγια στο βορρα..
https://www.mckinsey.com/industries/oil ... ve-in-2018

θα συμφωνησω για το 1 και το 2 ...
στο 1
οι ΗΠΑ θα επρεπε να τηρησουνε πιο ξεκαθαρη σταση ... υπαρχει προβλεψη προστασιας του αγωγου η απλα στηριζουνε πολιτικα ...? το ιδιο και το Ισραηλ ...περιμενουνε να στελνουνε το αεριο παγιωνοντας διαδρομο με την ΕΕ και το ρισκο συγκρουσης θα το εχει μονο η Ελλαδα ...? αυτο πρεπει να ξεκαθαριστει πριν την υπογραφη του αγωγου

στο 2
η κατασκευη ειναι περιπλοκη ... αν μας βοηθησει και η διεθνης συγκηρια πιθανοτατα θα καταστει βιωσιμο ... το προβλημα ειναι οτι οι Γερμανοι εχουνε βολευτει με τον ΝΣ2 ... αν δεν τους στριμωξουνε ασχημα οι ΗΠΑ δεν πολυνοιαζονται για τους υπολοιπους αφου αυτοι εχουνε προνομιακα συμβολαια

[panos291]

Είναι αλήθεια ότι παίζει για την προεδρία το παράσιτο η Δαμανάκη? Πραγματικά καλύτερα να πρότεινει τον Ακη, πάρα αυτην την τρισάθλια.

[independent_44]

Οι aster-30 είναι σίγουροι από Γαλλικής πλευράς ή θα μας πουν λάθος καταλάβατε;

[ΓΕΣΑΡ]

Θα πέσει δυστυχώς πολύ κλάμα σε λίγο καιρό από όλους όσους τώρα πανηγυρίζουν για τον Eastmed και θεωρούν ακόμα πως κάποιος ξένος θα συγκρουστεί με την Τουρκία για τα μάτια της ελλαδιτσας

[Northern Spirit]

θα συμφωνησω για το 1 και το 2 ...
στο 1
οι ΗΠΑ θα επρεπε να τηρησουνε πιο ξεκαθαρη σταση ... υπαρχει προβλεψη προστασιας του αγωγου η απλα στηριζουνε πολιτικα ...? το ιδιο και το Ισραηλ ...περιμενουνε να στελνουνε το αεριο παγιωνοντας διαδρομο με την ΕΕ και το ρισκο συγκρουσης θα το εχει μονο η Ελλαδα ...? αυτο πρεπει να ξεκαθαριστει πριν την υπογραφη του αγωγου

στο 2
η κατασκευη ειναι περιπλοκη ... αν μας βοηθησει και η διεθνης συγκηρια πιθανοτατα θα καταστει βιωσιμο ... το προβλημα ειναι οτι οι Γερμανοι εχουνε βολευτει με τον ΝΣ2 ... αν δεν τους στριμωξουνε ασχημα οι ΗΠΑ δεν πολυνοιαζονται για τους υπολοιπους αφου αυτοι εχουνε προνομιακα συμβολαια

Για την θεση των ΗΠΑ το μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο Τραμπ. Οι Ελ που στηριζουνε τον Τραμπ δεν αντιλαμβανονται ποσο βλαπτικος για τα ελληνικα συμφεροντα ειναι...Στις μερες του οι ΗΠΑ σε ολα τα θεματα εξωτερικης πολιτικης (πλην ισως της Κινας) ειναι εντελως αλλοπροσαλες. Εχουνε δωσει αφορμη στους Τουρκους να αλλωνιζουνε στην Ανατολικη Μεσογειο. Με κανεναν αλλο Αμερικανο προεδρο δεν υπηρχε τοσο αβεβαιοτητα για την σταση των ΗΠΑ στην περιοχη. Και αυτο δεν μας εξυπηρετει.

[nostromos]

οι ΗΠΑ δυσκολα θα ανακατευοτανε ... ποτε δεν το κανανε αλλωστε ... εδω ο Τουρκος δεν τους εδωσε χωρο να μπουνε απο τα εδαφη του στο Ιρακ και δεν ετρεχε τιποτε ... απλα ο Τραμπ ειναι μη πολιτικος και δεν εχει τη διπλωματια να κρυψει την Αμερικανικη ψυχρη σταση...
να δουμε και την ηγετιδα της Δυσης Μερκελ ... οτι και να πουμε ειναι λιγο ... καλεσε τον Ερντογαν αλλα οχι τον Μητσοτακη για την τετραμερη στο Βερολινο ... κοινοτικη αλληλεγγυη κατα τα αλλα ...

[Northern Spirit]

Κι εμεις δεν ειχαμε δωσει ελληνικες βασεις για βομβαρδισμους στην Γιουγκοσλαβια δεν λεει τιποτε το τοτε θεμα της Αμερικανικης εισβολης στο Ιρακ.

Το θεμα ειναι οτι οι ΗΠΑ ασκουσανε επιρροη απο το παρασκηνιο και βοηθουσανε να στεθεροποιηθει η κατασταση...Τωρα με τον Τραμπ ουτε που ασχολειται κανενας..

Η δε Μερκελ δεν ειν αι ηγετιδα της Δυσης...Ποτε δεν ητανε..Εξαλλου η Γερμανια δεν ασχολειται ιδιατερα με τα γεωπολιτικα..Την γραμμη δινουνε οι ΗΠΑ..