O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

[bolek]

Τρομερά επιχειρήματα.Με κάτι τέτοια γελάνε τόσο σε Ελλάδα όσο και σε Τουρκία.Προς το παρόν ο Αρίστος πρότεινε να μοιραστεί το πετρέλαιο.Ρωτήθηκε γιατί να μην τα μοιραστείς αλλιώς για να τελειώνουμε με τις κόντρες.
Αυτό που μετράει είναι το χρήμα.

Γιατί δεν υπάρχει κανενός είδους εγγύηση ή εξασφάλιση πως μόλις κάνεις κάποια παραχώρηση δεν θα υπάρξουν νέες απαιτήσεις από την απέναντι πλευρά.

ποσο δικιο εχεις!
φιλε μου, οσες φορες γαμησα μια γυναικα, την επομενη της ζητησα να της το βαλω στο στομα και καποια στιγμη και στον πισινο.
σε αυτο το τελευταιο εχω αρκετη επιτυχια γιατι το πουλι μου ειναι μικρο και νομιζουν οτι δεν θα πονεσουν
οι νομοι της φυσης ειναι παντου ιδιοι

[independent_44]

Έχει καταφέρει μια χαρά να χτίσει τις υποδομές για αυριανές διεκδικήσεις στον συριακό χώρο. Με δεδομένο πως δίνει κάργα τουρκική υπηκοότητα στους Σύρους πρόσφυγες και τους εκτουρκίζει, θα προβάλλει αύριο τουρκική πλειονότητα τη Βόρεια Συρία, και θα ξαναζητήσει ό,τι έχασε κάποτε.

Αυτό όντως μπορεί να παραλληλιστεί με τον διαρκώς αυξανόμενο μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ελλάδα.
Δεν είναι όμως στρατιωτικά γεγονότα.Από στρατιωτικής πλευράς κατάφερε ελάχιστα πράγματα.

[ST48410]

Έχει καταφέρει μια χαρά να χτίσει τις υποδομές για αυριανές διεκδικήσεις στον συριακό χώρο. Με δεδομένο πως δίνει κάργα τουρκική υπηκοότητα στους Σύρους πρόσφυγες και τους εκτουρκίζει, θα προβάλλει αύριο τουρκική πλειονότητα τη Βόρεια Συρία, και θα ξαναζητήσει ό,τι έχασε κάποτε.

Αυτό όντως μπορεί να παραλληλιστεί με τον διαρκώς αυξανόμενο μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ελλάδα.
Δεν είναι όμως στρατιωτικά γεγονότα.Από στρατιωτικής πλευράς κατάφερε ελάχιστα πράγματα.

Μόνο που εκεί έχουν συμφέροντα άλλοι μεγαλύτεροι παίκτες από την Τουρκία (Ρωσία, ΗΠΑ). Το τι πέτυχε ή δεν πέτυχε εκεί δεν το θεωρώ λόγο εφησυχασμού σε ότι αφορά εμάς.

[Cavaliere]

Αυτό όντως μπορεί να παραλληλιστεί με τον διαρκώς αυξανόμενο μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ελλάδα.
Δεν είναι όμως στρατιωτικά γεγονότα.Από στρατιωτικής πλευράς κατάφερε ελάχιστα πράγματα.

Η Τουρκία έχει ως δόγμα τον επεκτατισμό, ενώ είναι μια ισχυρή Οικονομία, και μια χώρα που την υπολογίζουν. Σήμερα δεν έκανε κάτι στρατιωτικά, αλλά δουλεύει σε όλα τα επίπεδα, κι αυτό αποδίδει, αν έρθει σε καλό Timing, όπως στην Κύπρο. Εμείς δεν έχουμε πλάνο.

[independent_44]

Δεν λέει κανείς να εφησυχάζουμε , το να λένε κάποιοι όμως ότι θα μας ξεκωλιάσουν μέσα σ' ένα βράδυ δεν ξέρω τι σκοπούς εξυπηρετεί..
Τα μακρόπνοα σχέδια της Τουρκίας πράγματι αποδίδουν ενώ εμείς σκεφτόμαστε με προοπτική 3 μήνες.

[Northern Spirit]

Οι περισσοτεροι αξιωματικοι και αναλυτες εχουν την ιδια γνωμη μαζι μου. Η Ελλαδα δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο ενα ολιγοημερο πολεμο. Ενας πολεμος λιγων ημερων θα κριθει κυριως στον αερα (η αμυνα του Εβρου δεν μπορει να σπασει σε λιγες μερες) και στον αερα δεν εχει η Τουρκια υπεροπλια.

.

Εξηγησε μου ποιοι ειναι αυτοι οι αναλυτες και πώς ακριβως ειναι βεβαιοι οτι ο πολεμος θα κρατησει λιγες μερες..Επειδη το ειπε κανενας παπουλης;

Ρε συ νοθερν αφού δεν έχεις ιδέα για τα αμυντικά θεματα, γιατί θέλεις να έχεις άποψη ;

Γιατι ειμαι πολυ καλυτερα ενημερωμενος απο εσας που στηριζεστε σε αποτυχημενους ελ αναλυτες που δεν εχουνε ιδεα το πού βαδιζει ο κοσμος..

[Cavaliere]

Η Τουρκία βαδίζει με ρεαλιστικό δόγμα, ξέροντας πως είναι μόνη της, κι όλα είναι λυκοφιλίες. Η Ελλάδα μιξοκλαίει πάντα στο βυζί μια μεγάλης δύναμης. Και καλά κάνει, έχουμε ανάγκη τους μεγάλους, αλλά δεν υπάρχει μια ενιαία εθνική πολιτική σε βάθος χρόνου.

[nostromos]

καλα ολα αυτα αλλα εσυ τι προτεινεις ΑΜΕΣΑ ...? οχι σε βαθος 5ετιας αλλα αν σε 1-2 εβδομαδες οι Τουρκοι βγαλουνε γεωτρυπανο και το στειλουνε στην περιοχη κατω απο την Κρητη

Τι γεωτρυπανο να βγαλουνε; Ουτε ερευνες δεν εχουνε κανει...Σε 1-2 εβδομαδες δεν υπαρχει λυση. Δηλαδη αν τους βυθισεις το σκαφος τι θα γινει;

και τι σκαφος θα βυθισουμε; Πολεμικο; Αυτο ειναι κηρυξη πολεμου. Αν ειναι ερευνητικο αυτο θα συνοδευεται απο Τουρκικα πολεμικα που αν επιτεθεις παλι θα σημαινει κηρυξη πολεμου..


Απο εκει και περα σαν στρατηγικη δεν θα μπορεσουμε να αποφυγουμε συνολικη διαπραγματευση με την Τουρκια για τα δικαιωματα στην περιοχη.

Για εμενα καλυτερα να την κανουμε τωρα την διαπραγματευση παρα αργοτερα υπο συνθηκες ακομη μεγαλυτερης πιεσης και νεα τετελεσμενα.

Για την διαπραγματευση δεν με ενδιαφερει προσωπικα αν ο Τουρκος κρατησει μερος της θαλασσιας περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο. ΟΙ διαφοροι χαρτες που κυκλοφρορουμε και που δινουνε ελεγχο της Ελλαδας σε ολοκληρη την περιοχη αυτη λογω Καστελοριζου ειναι μη ρεαλιστικοι και δεν μπορουμε να τους στηριξουμε με στρατο.

Οι Τουρκοι οπως ειχανε θεσει casus belli για την υφαλοκριπιδα ετσι θα θεσουνε και για την ΑΟΖ. Δεν θα δεχτουνε να τους αποκλεισουμε απο ολοκληρη την Ανατολικη Μεσογειο.
Απο μια αποψη εχουνε και δικιο για το συγκεκριμενο κομματι. Δεν μπορει εμεις επειδη ελεγχουμε ενα νησι με 100 κατοικους να αποκλεισουμε ολοκληρη την Τουρκικη ακτογραμμη.Αυτα μονο η Κινα τα κανει στην Κινεζικη θαλασσα απεναντι σε αδυναμες χωρες..

Πρεπει να υπαρξει διαπραγματευση να παρει η ελλαδα ενα κομματι γυρω απο το Καστελοριζο και το υπολοιπο ας το παρουνε οι Τουρκοι.
Στρατηγικα δεν χανουμε τιποτε..

Στο Αγαιο εχουμε να χασουμε οχι εκει..Ολες οι σοβαρες χωρες οταν κανουνε διαπραγματευση δινουνε κατι για να παρουνε κατι αλλο.

Ο Πουτιν επελυσε μακροχρονια Ρωσο-Κινεζικη εδαφικη διαφορα αποδιδοντας στους ΚΙνεζους ενα κομματι εδαφων με ανταλλαγμνα συνολικη συμφωνια και συνθηκη κατι που συνεβηκε.

Επιλογες δεν εχουμε..Οι ελληνικες παρελκυστικες τακτικες να μεταφερεται το προβλημα στους επομενους δεν μπορουνε να συνεχιστουνε αλλο..Αν δεν το κανουμε οι Τουρκοι θα συνεχισουνε να δημιουργουνε τετελεσμενα οπως σε Κυπρο, Ιμια και τωρα με Λιβυη κι εμεις απλα θα παρακολουθουμε..

Οποτε ας ξεκινησουμε διαπραγματευση που ουτως η αλλως θα παρει χρονια και την ιδια περιοδο να ενισχυσουμε σημαντικα της αμυνα και τις συμμαχιες μας για παν ενδεχομενο.

Το μεγαλυτερο διαπραγματεθυτικο χαρτι δεν ειναι οι διαφοροι χαρτες που βγαζουμε για την ΑΟΖ. ΟΙ Τουρκοι ξερουνε οτι ειναι ελληνικη μπλοφα. Ο σουλτανος ειναι υψηλου επιπεδου σκακιστης οχι βλαξ.
Θα μας λαβει σοβαρα υποψην μονο αν πιστευει οτι μπορουμε να τον απειλησουμε σοβαρα και γι'αυτο για να συμβει πρεπει να δει χειροπιαστα γεγονοτα οπως αμεση στρατιωτικη ενισχυση με τελευταιας γενιας οπλικα συστηματα και πραγματικη συμμαχια με Ισραηλ και Αιγυπτο. Πραγματικη σημαινει συμφωνια αμοιβαιας στρατιωτικης συνδρομης σε περιοδο επιθεσης..

Αλλα αυτο προυποθετει οπως ειπα να δεχτει και η Ελλαδα να στηριξει Ισραηλ-Αιγυπτο στρατιωτικα αν χρειαστει..

Αλλες επιλογες δεν υπαρχουνε...Μονο συνεχεις κατευνασμος..
ΟΙ διαφροι γραφικοι που φωναζουνε να βυθισουμε το Τουρκικο και αλλες πιπες ειναι απλα απογονοι αυτων που προκαλεσαν την Μικρασιατικη καταστροφη με αναλγες μεγαλες ιδεες..Η σημερινη Μεγαλη Ιδεα ειναι η ενιαια ΑΟΖ με Κυπρο..

δεν χρειαζοτανε τοσα λογια για να καταληξεις σε αυτο

Αλλες επιλογες δεν υπαρχουνε...Μονο συνεχεις κατευνασμος.

λες και κανουμε τιποτε διαφορετικο τοσα χρονια ... ομως η Τουρκια εχει δηλωσει ξεκαθαρα οτι οραματιζεται τον εθνικο της ορκο δηλ

ποιος σου ειπε οτι ο Τουρκος θα σου δωσει χρονο ...?

[Cavaliere]

Κι η πλάκα είναι πως μερικοί νομίζουν πως το πρόβλημα είναι ο Ερντογάν. Τόσο αμόρφωτοι. Αν βγει ο Ιμάμογλου θα ακολουθήσει πιο σκληρή κεμαλική πολιτική, είναι ακραίος εθνικιστής, όπως όλοι οι τούρκοι πολιτικοί. Η Τουρκία δεν αλλάζει με μια κυβέρνηση, κορόιδα.

[Αρίστος]

Όποιος περιμένει πως σε περίπτωση θερμού επεισοδίου και αμφισβήτησης της εθνικής της κυριαρχίας η Ελλάδα θα έχει Αμερική και Ισραήλ έτοιμους να πολεμήσουν στο πλευρό της έναντι της Τουρκίας πλανάται πλάνην οικτράν. Η παρέμβαση της Αμερικής όταν η ξεβράκωτη πολιτική ηγεσία της "ελλάδας" ζητήσει κλαίγοντας βοήθεια θα είναι "βρείτε τα για να αποφευχθεί ο πόλεμος"
Αυτή είναι και η φυσική κατάληξη όταν μια χώρα δίνει την εντύπωση πως δεν προτίθεται να πολεμήσει ακόμα και αν καταληφθεί έδαφός της

H μελλοντικη επιβιωση της Ελλαδας θα υπαρξει αν κανουμε μια στρατηγικη σχεση με το Ισραηλ τετοια ωστε οχι μονο να πολεμησει στο πλευρο μας τα Μεμετια αν χρειαστει αλλα εξαιτιας της στρατιωτικης συμμαχιας μας να φερει στο πλευρο μας και τις ΗΠΑ.

Πως θα γινει αυτο;

α) Συνεκμεταλλευση των ενεργειακων κοιτασματων μας που διεκδικει η Τουρκια με το ΙΣραηλ.

β) Ισραηλινη βαση στην Κυπρο.

γ) Ενοποιηση της ελληνικης, της κυπριακης και της ισραηλινης ΑΟΖ.

.

[bolek]

η μονη λυση ειναι να γινει τωρα καποιος πολεμος πριν αποβλακωθει ολοκληρωτικα η ελληνικη κοινωνια. ακομα και αν χασουμε, κερδισμενοι θα βγουμε γιατι ενα μεγαλο μερος της θα ξυπνησει.
βεβαια, δεν θα γινει γιατι δεν χρειαζεται

[Αρίστος]

Αυτο που πρεπει μαλιστα να πεισουμε τις ΗΠΑ μεσω του ελληνικου και του εβραικου λομπυ ειναι πως ενας συνασπισμος μεσογειακων χωρων που θα κατευθυνουν η Ελλαδα και το Ισραηλ εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια για τις ΗΠΑ απο μια Τουρκια που καθημερινα γινεται πιο αντιδυτικη.

.

[Cavaliere]

Με τι στρατηγικές επενδύσεις; Αν δεν δώσεις γη και ύδωρ, κανένας δεν σε βοηθάει.

[Αρίστος]

Με τι στρατηγικές επενδύσεις; Αν δεν δώσεις γη και ύδωρ, κανένας δεν σε βοηθάει.

Συνεκμεταλλευση ενεργειακων κοιτασματων στη ΝΑ Μεσογειο. Αυτα που ζητουν 50%-50% οι Τουρκοι να τα προχωρησουμε με το Ισραηλ.

.

[Ζενίθεδρος]

Γιατί εκτός που μας χρωστάνε από τα Σεπτεμβριανά το 55, και τον Ατίλλα το 74, συνεχώς και αδιαλείπτως μας επιτίθενται λυσσασμένα σε όλα τα μέτωπα πολιτικά, στρατιωτικά, οικονομικά όχι μόνο από Έβρο μέχρι Κύπρο αλλά και Αλβανία, Σκόπια, Λιβύη, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ, και μέσω συνεργατών τους όπως Γερμανία, Πακιστάν, Ουγγαρία κλπ! Κάνουν συνεχώς επεισόδια προκαλούν νεκρούς, ζητάνε το μισό Αιγαίο αδιαφορώντας για Λωζάνη, διεκδικούν Γαύδο Αντικύθηρα και 16 νησιά, δεν δέχονται διεθνείς νόμους και προσπαθούν να επιβληθούν με την ισχύ των όπλων!

Αντί να συνεχίσουμε να ταΐζουμε το κτήνος καλύτερα να προβάλουμε ισχύ, και αν δεχτούν να επανορθώσουν για το 55 και το 74, να καταργήσουν casus beli, δημιουργήσουν τις ιδανικές συνθήκες συνεργασίας για κοινή οικονομική ανάπτυξη τότε ίσως θα μπορούσαμε να το σκεφτούμε με γνώμονα πρώτα την ασφάλεια μας!

Για την ώρα το μόνο σίγουρο είναι ότι Turcia delenda est!

Έτσι. Σκληρή γείωση στην ωμή πραγματικότητα για τους συνεκμεταλλευτικους.

Προς το παρόν βλέπω δεξιές φαντασιώσεις.

Φαντασίωση και πολύ χαζοχαρουμενη μαλιστα είναι να νομίζεις πως θα καθησυχάσεις, έστω και για κάποιο σεβαστό χρονικό διάστημα, κάποιον στον οποίον έχεις πρωτύτερα παραχωρήσει τον μισό υποθαλάσσιο σου πλουτο, μόνο και μόνο μετά από μερικές πολεμαχαρείς του δηλώσεις.