"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[Naida]

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

[User_601]

ρε συ νάνε δε λέω αυτό
αυτό που λέω είναι πως η στοχοποίηση ανθρώπων με βάση το φύλο είναι κάτι εντελώς παράλογο
και μη μου πεις πως δεν είναι στοχοποίηση όλων των ανδρών κάτι τέτοια γκάλοπ, ή κάτι μαλακίες όπως το "βιαστής είσαι εσύ"
δεν βγάζω λάδι κανέναν, τη κοινή λογική υποστηρίζω, ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και δεν ταυτίζεται με τις πράξεις κάποιου άλλου απλά επειδή τυχαίνει να "μοιράζεται" το ίδιο φύλο, την ίδια εθνικότητα/φυλή, την ίδια ηλικία ή ό,τι άλλο διάολο
δεν είμαστε όλοι οι άντρες βιαστές και όποια νομίζει πως μπορεί εμένα να με θεωρεί εν δυνάμει βιαστή απλά επειδή είμαι άντρας μπορεί να πάει να γαμηθεί

Σωστά. Τα περισσότερα τσιτάτα γενίκευσης κατά του φύλου αφορούν το γυναικείο φύλο.

Αυτο.
Αλλα τα φαλοκρατακια αυτο το αναφερουν ΜΟΝΟ οταν νομιζουν οτι κατι θιγει τους αντρες.Για τις γυναικες σου λενε ,δεν ισχυουν αυτα.Τοσο ξεφτυλες καποιοι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ προτείνω αν δε βαρεθείς να διαβάσεις λίγο Ντεριντά και λοιπούς καραγκιόζηδες για να καταλάβεις λίγο πώς σκέφτονται τα σύγχρονα κινήματα.

Τα πάντα αναλύονται στα συστατικά τους μέρη, για παράδειγμα αν σχολιάζεις για κάποια ότι είναι ντυμένη σαν τσούλα αυτό είναι ένα "λιθαράκι" κουλτούρας βιασμού και το κίνημα δεν το διακρίνει αληθινά από την πράξη του βιασμού, θεωρεί την τελευταία αποτέλεσμα των λέξεων, των εννοιών, της περιρρέουσας ατμόσφαιρας, ο βιαστής και καλά ποτέ δε θα βίαζε αν δεν ένιωθε ότι είναι γλωσσικά αποδεκτό να το κάνει.

Προφανώς αν το να σφυρίξεις σε μια γκόμενα είναι "βιαστική" συμπεριφορά συνάγεται ότι ο βιασμός είναι παντού, είναι ατιμώρητος κλπ.

Καταλήγουμε το κίνημα το κίνημα ασχολείται κυρίως με καταστάσεις σου'πα μου'πες μετά από ραντεβού που κάποια μαλάκω με daddy issues μετάνιωσε για το πόσο γούσταρε να ξεφτιλιστεί στην πούτσα.

Ασφαλώς ο πραγματικός βιασμός θα πρέπει να τιμωρείται πολύ αυστηρά όπως και η προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας σε μια γυναίκα με λόγια η πράξεις
Τα υπόλοιπα είναι υπερβολές
Και το μεγάλο πρόβλημα εδώ στην Ελλάδα είναι ακριβώς αυτές οι υπερβολές , δεν ξέρουμε να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση και διάσταση

[Naida]

α και ναι. Το κίνημα ζητάει:
1) αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές
2) επανακαθορισμό της έννοιας του βιασμού ώστε να εξαρτάται από το αν το φερόμενο ως θύμα μέσα του σκέφτηκε, ακόμα και εκ των υστέρων, πως έγινε οτιδήποτε για το οποίο δεν συναίνεσε ρητά
3) κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας.

Και μονόκερους;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πράγματι.

Που αποδεικνύει ότι η πραγματική ισότητα δεν έχει.σχεση με το νάρκισσμο και τις ντεκονστρουβιστικες αηδιες των μιλενιαλς

Δεν έχω καταλάβει το κίνημα αυτό τι ζητάει
Αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές ;
Να καταδικάζεται ένας άνδρας για βιασμό με απλά και μόνο την μαρτυρία μιας γυναίκας χωρίς δίκη ;

Κανένας δεν υποστηρίζει τον πραγματικό βιασμό και τους αληθινά ενόχους βιαστές

Να χτυπήσει την πατριαρχία και κυρίως να αφυπνίσει γυναίκες για την θέση τους. Πολλές θα το δουν σαν μόδα βέβαια ,αλλά κάτι θα κεδισουν.

Πολύ γενικά ασαφή και αόριστα όλα αυτά κάτι σαν το ...να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει η αταξική κοινωνία ακούγονται ..

Αν το θέμα είναι το να τιμωρείται αυστηρά ο πραγματικός βιασμός ασφαλώς και συμφωνώ

[foscilis]

Ασφαλώς ο πραγματικός βιασμός θα πρέπει να τιμωρείται πολύ αυστηρά όπως και η προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας σε μια γυναίκα με λόγια η πράξεις
Τα υπόλοιπα είναι υπερβολές
Και το μεγάλο πρόβλημα εδώ στην Ελλάδα είναι ακριβώς αυτές οι υπερβολές , δεν ξέρουμε να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση και διάσταση

στην Ελλάδα είναι μικρό το πρόβλημα.

Δες π.χ. στην Αυστραλία όπου κατόπιν πιέσεων του κινήματος τα Πανεπιστήμια έκαναν παράλληλο "δικαστικό σύστημα" με όλα αυτά που λέω: βιασμός είναι το οτιδήποτε, πιστεύουμε το θύμα, ο κατηγορούμενος τεκμαίρεται ένοχος και δεν έχει πρόσβαση ούτε καν στο ποιος τον κατηγορεί κλπ.

Ένας από τους πρωτεργάτες είπε (και αντιγράφω) "αν από τους δέκα που κατηγορούνται οι δύο όντως το έκαναν, θεωρώ πως αξίζει να τους καταδικάσουμε όλους".

https://quillette.com/2019/12/21/derail ... ape-panic/

[Juno]

Τα συνθήματά τους δεν κατηγορούν όλους τους άντρες. Κόλλησε η βελόνα.

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Naida τι λες γι'αυτό;
Εγώ πιστεύω πως έπρεπε να τις μαζέψουν.
Δεν είναι δυνατόν να περπατά ο άλλος και η κάθε μουρλή να τον δείχνει και να τον αποκαλεί βιαστή. Και φαντάσου να είναι με μικρά παιδιά εκεί.
Αποδέχεσαι και το αντίστροφο;

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

Δεν απαντάς όμως αν συμφωνείς σε αντίστοιχο κίνημα των ανδρών.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

α και ναι. Το κίνημα ζητάει:
1) αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές
2) επανακαθορισμό της έννοιας του βιασμού ώστε να εξαρτάται από το αν το φερόμενο ως θύμα μέσα του σκέφτηκε, ακόμα και εκ των υστέρων, πως έγινε οτιδήποτε για το οποίο δεν συναίνεσε ρητά
3) κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας.

Για το 1 συμφωνώ απολύτως
Τα 2 και 3 είναι τελείως παράλογα από νομικής πλευράς

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

Υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες που ασφαλώς δεν αντιπροσωπεύουν ολόκληρο το γυναικείο φύλο
Έτσι όπως υπάρχουν και άντρες βιαστές και νταβατζηδες χωρίς ..όλοι οι άνδρες να είναι βιαστές και νταβατζηδες

[Kauldron]

Πράγματι.

Που αποδεικνύει ότι η πραγματική ισότητα δεν έχει.σχεση με το νάρκισσμο και τις ντεκονστρουβιστικες αηδιες των μιλενιαλς

Δεν έχω καταλάβει το κίνημα αυτό τι ζητάει
Αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές ;
Να καταδικάζεται ένας άνδρας για βιασμό με απλά και μόνο την μαρτυρία μιας γυναίκας χωρίς δίκη ;

Κανένας δεν υποστηρίζει τον πραγματικό βιασμό και τους αληθινά ενόχους βιαστές

Να βγάλει όλους τους άνδρες βιαστές.

[foscilis]

α και ναι. Το κίνημα ζητάει:
1) αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές
2) επανακαθορισμό της έννοιας του βιασμού ώστε να εξαρτάται από το αν το φερόμενο ως θύμα μέσα του σκέφτηκε, ακόμα και εκ των υστέρων, πως έγινε οτιδήποτε για το οποίο δεν συναίνεσε ρητά
3) κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας.

Και μονόκερους;

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

[Juno]

α και ναι. Το κίνημα ζητάει:
1) αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές
2) επανακαθορισμό της έννοιας του βιασμού ώστε να εξαρτάται από το αν το φερόμενο ως θύμα μέσα του σκέφτηκε, ακόμα και εκ των υστέρων, πως έγινε οτιδήποτε για το οποίο δεν συναίνεσε ρητά
3) κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας.

Για το 1 συμφωνώ απολύτως
Τα 2 και 3 είναι τελείως παράλογα από νομικής πλευράς

Παράλογο είναι και να χτυπούν ενέσεις σε εντεκάχρονα γιατί νομίζουν πως κάποιο λάθος έκανε η φύση με το φύλο τους ή να βάζουν 18χρονα ντούκια να σαπίζουν στο ξύλο συμμαθήτριές τους στην πάλη επειδή δήλωσαν πως αισθάνονται και αυτά γυναίκες, αλλά γίνονται και τα δύο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά το πρόβλημα μας είναι ότι δεν ξέρουμε να βάζουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση και διάσταση αποφεύγοντας ακραίες θέσεις και υπερβολές

[Naida]

Δεν έχω καταλάβει το κίνημα αυτό τι ζητάει
Αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές ;
Να καταδικάζεται ένας άνδρας για βιασμό με απλά και μόνο την μαρτυρία μιας γυναίκας χωρίς δίκη ;

Κανένας δεν υποστηρίζει τον πραγματικό βιασμό και τους αληθινά ενόχους βιαστές

Να χτυπήσει την πατριαρχία και κυρίως να αφυπνίσει γυναίκες για την θέση τους. Πολλές θα το δουν σαν μόδα βέβαια ,αλλά κάτι θα κεδισουν.

Πολύ γενικά ασαφή και αόριστα όλα αυτά κάτι σαν το ...να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει η αταξική κοινωνία ακούγονται ..

Αν το θέμα είναι το να τιμωρείται αυστηρά ο πραγματικός βιασμός ασφαλώς και συμφωνώ

Δεν το θέμα μόνο η ποινή. Είναι η νοοτροπία που καλλιεργεί το έδαφος να εκδηλώσει κάποιος τις ορέξεις του και να πιστεύει ότι έχει δικαίωμα να το κάνει. Από το χυδαίο καμάκι στο δρόμο, το χουφτωμα, την απαίτηση του αφεντικού να φοράει στολή κουνελάκι η σερβιτόρα, το όχι που σημαίνει ναι,η ευθύνη του θύματος επειδή προκάλεσε μέχρι και τον βιασμό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Να χτυπήσει την πατριαρχία και κυρίως να αφυπνίσει γυναίκες για την θέση τους. Πολλές θα το δουν σαν μόδα βέβαια ,αλλά κάτι θα κεδισουν.

Πολύ γενικά ασαφή και αόριστα όλα αυτά κάτι σαν το ...να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει η αταξική κοινωνία ακούγονται ..

Αν το θέμα είναι το να τιμωρείται αυστηρά ο πραγματικός βιασμός ασφαλώς και συμφωνώ

Δεν το θέμα μόνο η ποινή. Είναι η νοοτροπία που καλλιεργεί το έδαφος να εκδηλώσει κάποιος τις ορέξεις του και να πιστεύει ότι έχει δικαίωμα να το κάνει. Από το χυδαίο καμάκι στο δρόμο, το χουφτωμα, την απαίτηση του αφεντικού να φοράει στολή κουνελάκι η σερβιτόρα, το όχι που σημαίνει ναι,η ευθύνη του θύματος επειδή προκάλεσε μέχρι και τον βιασμό.

Ζητάς λοιπόν να απαγορευτεί και το καμάκι ;
Δεκτον
Έχω ζήσει στην ελληνική επαρχία σε εποχές που εάν έλεγες καλημέρα στην γειτονοπουλα κινδύνευες με .. τουφεκισμο από το δίκανο του πατέρα της
Εκεί θέλεις να φτάσουμε ;