Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Leporello]

Να πούμε απλά "Μπράβο ρε Λεπ, έχεις δίκιο σε όλα;"

Αν το είχες κάνει, θα σε είχε σώσει από πολλές περιπτώσεις που γελοιοποιήθηκες.

[Leporello]

Επομένως τα ζωικά και φυτικά είδη που έχουν εκλείψει (δεινόσαυροι, μαμούθ, κλπ) ήταν επιπλέον είδη, τα οποία συνυπήρχαν με αυτά που βλέπουμε σήμερα. Σωστά;

Δεν μπορούν να σου το πούν αυτό, γιατί μετά πρέπει να εξηγήσουν γιατί δεν βρίσκουμε απολιθώματα κουνελιού στο ίδιο γεωλογικό στρώμα με απολιθώματα δεινοσαύρου

[stavmanr]

Αναρωτήθηκα πόσο πιό σαχλαμάρας μπορεί να γίνει ο stavmanr και πήρα αμέσως την απάντηση με τις δρομείς

Τα παραδείγματα μεταξύ ζώων δεν σου αρέσουν. Τα παραδείγματα εντός του είδους δεν σου αρέσουν.

Να πούμε απλά "Μπράβο ρε Λεπ, έχεις δίκιο σε όλα;"

Το παράδειγμα, λοιπόν, με τους δρομείς, δείχνει ότι η τριχοφυΐα που συναντάται στα ταχύτερα του είδους που μπορείς και μετράς συστηματικά σήμερα, με κλάσματα του δευτερολέπτου, δηλαδή στον άνθρωπο, είναι άσχετη με τις επιδόσεις του στην ταχύτητα, δεδομένου ότι ακόμα και σε εκείνο το επίπεδο, το τρίχωμα δεν παίζει κανένα ρόλο.
Στο άλλο, πάλι, με την υπερθέρμανση, θα περίμενε κανείς όλοι οι μαραθωνοδρόμοι της ανθρώπινης ιστορίας να είναι ...άτριχοι. Αφού όπως έγραφες παραπάνω "το τρίχωμα υπερθερμαίνει" θα έπρεπε να εξηγείς ποιος βλάκας τριχωτός θα άντεχε να τρέχει, όχι για 10 δευτερόλεπτα, αλλά για 2,5 ώρες συνεχόμενα ανεβάζοντας τη θερμοκρασία του στα ύψη, ενώ θα περιμέναμε να βρούμε μόνο άτριχους δρομείς τέτοιων εξτριμ αποστάσεων και αντοχών.

Αφού, λοιπόν, η καθημερινή σου παρατήρηση σου δείχνει ότι γράφεις ανοησίες, κι εσύ επιμένεις ότι γράφεις πιο επιστημονικά από την επιστήμη, πρέπει να αναρωτηθείς αν η αυτοκριτική σου υπάρχει ή είναι σαν τη φυσική επιλογή της θεωρίας που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις.

Σου διαφεύγει ότι δεν μιλάμε γιά το τριχωτό τής κεφαλής (ασήμαντο σε επιφάνεια) αλλά το τριχωτό του σώματος που απωλέσθη. Με το τρίχωμα ενός λιονταριού, είναι σαν να τρέχεις φορώντας παλτό. Μπορείς να το κάνεις, αλλά δεν μπορείς να το διατηρήσεις γιά πολύ ώρα. Οντως, τα λιοντάρια είναι καλά μόνο γιά σπριντ, όχι γιά μαραθώνιο.

Το ίδιο και τα άλογα, τα γαϊδούρια ή και τα σκυλιά χάσκι που διατρέχουν ολόκληρη την Ανταρκτική.
Αμ, οι καμήλες; Να μην τις αναφέρουμε αυτές τις τριχωτές καμπούρες που δεν παθαίνουν την λεπορέλεια ...υπερθέρμανση λόγω του τριχώματος;
Ή μήπως σε αυτά δεν πρόκειται ακριβώς για "παλτό", αλλά για "ζακέτα" στην ασύλληπτη λεπορέλεια επιχειρηματολογία;

Σου ανέφερα μερικά από τα πιο ανθεκτικά ζώα του πλανήτη σε δρόμους αντοχής, που ,τυχαία, ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΡΙΧΩΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ κι έχουν το λεπορέλειο μειονέκτημα ή σύνδρομο που συνίσταται στη χρήση ενός μειονεκτήματος ως πλεονέκτημα.

[stavmanr]

Να πούμε απλά "Μπράβο ρε Λεπ, έχεις δίκιο σε όλα;"

Αν το είχες κάνει, θα σε είχε σώσει από πολλές περιπτώσεις που γελοιοποιήθηκες.

[seismic]

Εγώ βλέπω την Ακρόπολη και αναρωτιέμαι πως κατασκευάσαμε αυτό το υπέροχο έργο όταν η Ευρώπη ζούσε σε σπηλιές και τώρα δεν κατασκευάζουμε ούτε σκηνές. Τι μας συμβαίνει άραγε και πάμε <μπροστά προς τα πίσω> αντίθετα στην θεωρεία της εξέλιξης?

[Leporello]

Το ίδιο και τα άλογα, τα γαϊδούρια ή και τα σκυλιά χάσκι που διατρέχουν ολόκληρη την Ανταρκτική. Αμ, οι καμήλες; Να μην τις αναφέρουμε αυτές τις τριχωτές καμπούρες που δεν παθαίνουν την λεπορέλεια ...υπερθέρμανση λόγω του τριχώματος; Ή μήπως σε αυτά δεν πρόκειται ακριβώς για "παλτό", αλλά για "ζακέτα" στην ασύλληπτη λεπορέλεια επιχειρηματολογία;

Σου ανέφερα μερικά από τα πιο ανθεκτικά ζώα του πλανήτη σε δρόμους αντοχής, που ,τυχαία, ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΡΙΧΩΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ κι έχουν το λεπορέλειο μειονέκτημα ή σύνδρομο που συνίσταται στη χρήση ενός μειονεκτήματος ως πλεονέκτημα.

Δεν το πάς καλά, θα φάς τα μούτρα σου όπως το πάς. Καλύτερα θα ήταν να έλεγες ότι η ... πλαστικότητα του DNA επέτρεψε την απώλεια του τριχώματος, άρα no new information. Διότι αυτά που λες, έχουν απαντηθεί πριν κάν τα ρωτήσεις:

Πάλι τα ίδια, λες και δεν έχουν χιλιοαπαντηθεί: Ναι, είναι πλεονέκτημα γιά ένα ζώο να μην έχει τρίχωμα και έτσι να μην υπερθερμαίνονται όταν τρέχουν. Το πρόβλημα όμως δημιουργείται την νύχτα που πέφτει η θερμοκρασία. Τότε, όσα ζώα δεν έχουν τρίχωμα, έχουν πρόβλημα, εκτός από τα πολύ μεγάλα που αποβάλουν θερμότητα με βραδύτερο ρυθμό (ελέφαντες, ιπποπόταμοι, ρινόκεροι). Οι πρόγονοί μας ξεπέρασαν το πρόβλημα όταν μπόρεσαν να ανάψουν φωτιά. Τότε απωλεσαν το τρίχωμά τους και όχι πριν.

Πέραν αυτού, με το να αναρωτιέσαι πώς τα καταφέρνουν τα χάσκι να μην υπερθερμαίνονται στην ... Αρκτική (! Οχι στην Ανταρκτική, δεν έχει σκυλιά στην Ανταρκτική, μόνο κάτι λίγα πήγαν κάποιοι εξερευνητές) ανεβάζεις τον πήχυ τής μπουρδολογίας σε νέα δυσθεώρητα επίπεδα.

Υ.Γ. Καλόν είναι να πείς επίσης ότι αν βρείς ένα ρολόϊ στον Αρη, θα αναρωτηθείς ποιός το έφτιαξε.

[Leporello]

Εγώ βλέπω την Ακρόπολη και αναρωτιέμαι πως κατασκευάσαμε αυτό το υπέροχο έργο όταν η Ευρώπη ζούσε σε σπηλιές και τώρα δεν κατασκευάζουμε ούτε σκηνές. Τι μας συμβαίνει άραγε και πάμε <μπροστά προς τα πίσω> αντίθετα στην θεωρεία της εξέλιξης?

Εμφανίσθηκαν πολλοί δημιουργιστές, αυτό πάθαμε.

Α, και θεωρεία είναι αυτά:

[nrg]

Οι γορίλες (γενετικά είναι ξαδέλφια μας) τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο.
Μέσος γορίλας 20-25 mph.
Μέσος άνθρωπος 15-17 mph.
Usain Bolt στιγμιαίο μέγιστο 23 mph.

Κάντε μία καλή πρόβλεψη με βάση την θεωρία... οι γορίλες έχουν τρίχωμα ή όχι;

οι γοριλες ρε μαστορα,ειναι 3πλασιοι σε μυικο ιστο απο'μας,τι βλακειες λες παλι;

Βρε ζιζάνιο ... ...ο γορίλας είναι χορτοφάγος.

Δεν χρειάζεται να κυνηγά κανέναν, ούτε να κόβει κορμούς δέντρων με τα χέρια του.
Παρόλα αυτά είναι πιο δυνατός και τρέχει γρηγορότερα από τον άνθρωπο ...

Γιατί άραγε;
Για να χτυπά τα χέρια του στο στήθος, να τρομάξει τον Ταρζάν;
Για να πιάσει τον Ταρζάν;

Τι λέει η θεωρία συνδέει τρίχωμα και τρέξιμο;


Όσο για την μυϊκή μάζα...το τσιτάχ έχει λιγότερη μυϊκή μάζα από το λιοντάρι και όμως τρέχει γρηγορότερα από αυτό...
Και φυσικά και τα 2 που τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο... είναι τριχωτά.
Και κάποια σκυλιά τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο και ας έχουν λιγότερη μυϊκή μάζα... έχουν και τρίχωμα...

Πώς τα εξηγεί αυτά η θεωρία βάση της μυϊκής μάζας;

[nrg]

Οι γορίλες (γενετικά είναι ξαδέλφια μας) τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο.
Μέσος γορίλας 20-25 mph.
Μέσος άνθρωπος 15-17 mph.
Usain Bolt στιγμιαίο μέγιστο 23 mph.

Κάντε μία καλή πρόβλεψη με βάση την θεωρία... οι γορίλες έχουν τρίχωμα ή όχι;

οι γοριλες ρε μαστορα,ειναι 3πλασιοι σε μυικο ιστο απο'μας,τι βλακειες λες παλι;

Επιπλέον, κανείς δεν είπε ότι το άτριχο σώμα βοηθάει στο σπριντ (βοηθάει, αλλά δεν είναι καθοριστικό). Το σπουδαίο είναι ότι βοηθάει στο τρέξιμο αντοχής, γιατί δεν ανεβάζει την θερμοκρασία τού σώματος τόσο πολύ.

Ε, ναι...
Άμα σε κυνηγήσει ένα λιοντάρι και σε πιάσει σε 20 δεύτερα.... την στιγμή που σε κατασπαράζει η αντοχή που έχεις στο τρέξιμο είναι σημαντικό προσόν...

[Spiros252]

Επομένως τα ζωικά και φυτικά είδη που έχουν εκλείψει (δεινόσαυροι, μαμούθ, κλπ) ήταν επιπλέον είδη, τα οποία συνυπήρχαν με αυτά που βλέπουμε σήμερα. Σωστά;

Πιθανότατα, ναι.

Ναι.. καλά!
Και θα άφηναν οι δεινόσαυροι αφάγωτα τα άλλα;
Δεν είχαν όρεξη;

[Vassilis_1]

Σε περίπτωση που πηγαίναμε μερικά εκατομμυρια χρόνια πίσω

Κάτι τέτοια = περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών,
τη θεωρία της εξέλιξης και λοιπές αστείες κοσμογονικές θεωρίες,
τα έχει εκφράσει το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

Αλλά είναι γεγονός ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί.

Εάν ισχυρίζεσαι ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ιδού σου δίνεται η ευκαιρία
να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.
Πως; Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

[AlienWay]

Σε περίπτωση που πηγαίναμε μερικά εκατομμυρια χρόνια πίσω

Κάτι τέτοια = περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών,
τη θεωρία της εξέλιξης και λοιπές αστείες κοσμογονικές θεωρίες,
τα έχει εκφράσει το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

Αλλά είναι γεγονός ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί.

Εάν ισχυρίζεσαι ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ιδού σου δίνεται η ευκαιρία
να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.
Πως; Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Την εμπέδωσα την άποψή σου. Δεν χρειάζεται να την επαναλαμβάνεις. Απλά διαφωνούμε.

[Leporello]

Οι γορίλες (γενετικά είναι ξαδέλφια μας) τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο.
Μέσος γορίλας 20-25 mph.
Μέσος άνθρωπος 15-17 mph.
Usain Bolt στιγμιαίο μέγιστο 23 mph.

Κάντε μία καλή πρόβλεψη με βάση την θεωρία... οι γορίλες έχουν τρίχωμα ή όχι;

οι γοριλες ρε μαστορα,ειναι 3πλασιοι σε μυικο ιστο απο'μας,τι βλακειες λες παλι;

Βρε ζιζάνιο ... ...ο γορίλας είναι χορτοφάγος.

Δεν χρειάζεται να κυνηγά κανέναν, ούτε να κόβει κορμούς δέντρων με τα χέρια του.
Παρόλα αυτά είναι πιο δυνατός και τρέχει γρηγορότερα από τον άνθρωπο ...

Γιατί άραγε;
Για να χτυπά τα χέρια του στο στήθος, να τρομάξει τον Ταρζάν;
Για να πιάσει τον Ταρζάν;

Τι λέει η θεωρία συνδέει τρίχωμα και τρέξιμο;


Όσο για την μυϊκή μάζα...το τσιτάχ έχει λιγότερη μυϊκή μάζα από το λιοντάρι και όμως τρέχει γρηγορότερα από αυτό...
Και φυσικά και τα 2 που τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο... είναι τριχωτά.
Και κάποια σκυλιά τρέχουν γρηγορότερα από τον άνθρωπο και ας έχουν λιγότερη μυϊκή μάζα... έχουν και τρίχωμα...

Πώς τα εξηγεί αυτά η θεωρία βάση της μυϊκής μάζας;

Και ο ψύλος είναι πολύ μικρός και όμως κατ'αναλογία πηδά πολύ ψηλότερα. Είναι γελοίο να υποστηρίζεις ότι η μυϊκή μάζα δεν έχει σχέση με την δύναμη ενός ζώου. Το πόσο γρήγορα θα τρέχει ένα ζώο είναι συνάρτηση τής μυϊκής του μάζας σε σχέση με το συνολικό του βάρος καθώς και τής κατασκευής του σκελετού του.

Ολα αυτά όμως είναι άσχετα με το θέμα όμως, αφού κανείς δεν μίλησε γιά σπριντ, αλλά γιά αντοχή.

[Leporello]

οι γοριλες ρε μαστορα,ειναι 3πλασιοι σε μυικο ιστο απο'μας,τι βλακειες λες παλι;

Επιπλέον, κανείς δεν είπε ότι το άτριχο σώμα βοηθάει στο σπριντ (βοηθάει, αλλά δεν είναι καθοριστικό). Το σπουδαίο είναι ότι βοηθάει στο τρέξιμο αντοχής, γιατί δεν ανεβάζει την θερμοκρασία τού σώματος τόσο πολύ.

Ε, ναι...
Άμα σε κυνηγήσει ένα λιοντάρι και σε πιάσει σε 20 δεύτερα.... την στιγμή που σε κατασπαράζει η αντοχή που έχεις στο τρέξιμο είναι σημαντικό προσόν...

Ακριβώς. Αν δεν σε πιάσει όμως στα 20 δευτερόλεπτα, στα 21 δεν έχει πιά καμμιά ελπίδα.

[Vassilis_1]

Σε περίπτωση που πηγαίναμε μερικά εκατομμυρια χρόνια πίσω

Κάτι τέτοια = περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών,
τη θεωρία της εξέλιξης και λοιπές αστείες κοσμογονικές θεωρίες,
τα έχει εκφράσει το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

Αλλά είναι γεγονός ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί.

Εάν ισχυρίζεσαι ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ιδού σου δίνεται η ευκαιρία
να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.
Πως; Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Την εμπέδωσα την άποψή σου.

Δεν εμπέδωσες την άποψή σου.

Θα την εμπέδωνες αν εμφάνιζες την αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης»
σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος. Κάτι που δεν έκανες.
Γιατί; Διότι ξέρεις πολύ καλά ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί.