Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[nrg]

Η φωτιά είναι χρήσιμη γιά πάρα πολλούς λόγους και όχι μόνο γιά θέρμανση. Ομως άπαξ και οι πρωτόγονοι κατάφεραν να συντηρούν φωτιά, ασφαλώς την χρησιμοποίησαν και γιά θέρμανση τις πολύ κρύες νύχτες. Από εκεί και πέρα, η ύπαρξη φωτιάς ευνόησε εκείνους που είχαν το λιγότερο τρίχωμα.

Δεν μπορείτε να γράψετε ούτε 3 σειρές χωρίς να καταλήξετε σε κυκλικό επιχείρημα...

Άντε να ρωτήσω: Και που το ξέρουμε αυτό;
Δηλαδή αν έχω τρίχωμα σαν πιθήκι, τι προβλήματα με δημιουργεί η φωτιά;

Καίγεται η γούνα μου όταν την πλησιάζω;
Μα το μαλλί δεν καίγεται καθόλου εύκολα... ίσα - ίσα που με προστατεύει από τα εγκαύματα σε περίπτωση ατυχήματος.

Ζεσταίνομαι πολύ δίπλα στην φωτιά;
Ας κάτσω 30 εκατοστά πιο μακριά.

Το βρήκα!
ο καπνός μένει στα ρούχα άρα και στην γούνα οπότε οι μανταμίτσες διάλεγαν αυτούς που δεν βρωμούσαν καπνίλα...

Μη σαχλαμαρίζεις. Είπαμε, το πρόβλημα δεν το δημιουργεί η φωτιά. Το δημιουργεί το τρέξιμο την ημέρα. Τα ζώα χωρίς φωτιά δεν μπορούν να αποβάλουν το τρίχωμα γιατί κρυώνουν την νύχτα. Ο άνθρωπος δεν έχει αυτό τον περιορισμό.

Αφού είχε τρίχωμα εξαρχής, και το τρέξιμο δεν είναι πρόβλημα, όπως δεν είναι και στα άλλα ζώα... γιατί χρειάζονταν την φωτιά;
Έτσι...για να χάσει το τρίχωμα...

Το οποίο τρίχωμα σε προστατεύει από την φωτιά...

Επιστήμη όχι αστεία...

[nrg]

Αυτό συνέβη μόνο αφού οι πρόγονοί μας εξελίχθηκαν σε ζώα τής σαβάνας και όχι τής ζούγκλας. Και φυσικά περισσότερο όταν είχαν στην διάθεσή τους ρούχα, σπίτια και όπλα. Κουράζεις, γιατί επαναλαμβάνεις τα ίδια, τα οποία έχουν απαντηθεί πολλές φορές.

Νάτο πάλι το κυκλικό...

Εξελιχθήκαμε σε ζώα της σαβάνας διότι έπρεπε να εξελιχθούμε σε ζώα της σαβάνας...
Η ζούγκλα που ήταν γεμάτη τροφή, χιλιάδες τετραγωνικά... εκτάσεις μέχρι εκεί που φτάνει το μάτι... δεν ήταν πια της μόδας... έπρεπε να την εγκαταλείψουμε...

Εν τω μεταξύ θέλω να φανταστείς τη διαδικασία:
αργά, υποτίθεται, ο άνθρωπος άρχισε να αναπτύσσει "σαβανικές" ικανότητες. Φυσικά, όχι απότομα, αλλά με πολύ αργά βήματα.
Και υποτίθεται ότι άρχισε να βγαίνει στις σαβάνες για να βρει την τροφή του. Στις σαβάνες που άλλα όντα, προσαρμοσμένα εκεί επί εκατομμύρια χρόνια, είχαν αναπτύξει πολύ ισχυρά όπλα, πάλι σύμφωνα με την ίδια θεωρία.

Αν το καλοσκεφτείς είναι σα να προσπαθείς να βγεις στο Χάρλεμ με μία πινακίδα "έξω οι μαύροι" έχοντας κάνει τα πρώτα τρία μαθήματα πυγμαχίας...

Πολύ σωστά!
Στην σαβάνα υπάρχουν λιοντάρια, τίγρης, ίαινες ... τα ζώα έχουν σχεδιαστεί να τρέχουν, ακόμα και τα χορτοφάγα... αλλά το αρχέγονο πιθήκι, αντί να ανέβει στο δέντρο που όλα είναι έτοιμα, ξεκίνησε το κυνήγι...

Δεν υπάρχει λογικός συνειρμός που αργά και σταδιακά να επεξηγεί τι έγινε.
Ακόμα και οι φαντασιώσεις περί φωτιάς και ιδρώτα περιλαμβάνουν στάδια που το αρχαίο πιθήκι έχει σημεία του σώματος, αλλά με τρίχωμα άλλα χωρίς ... είναι όμως αρεστός τις θηλυκές και όχι αποκρουστικός...

Άλλα σημεία του σώματος ιδρώνουν άλλα όχι... αλλά αυτός συνεχίζει να κυνηγά έτσι γιατί υπάρχει μία εσωτερική παρόρμηση για μαζοχισμό...

Τι να λέμε... όταν η επιστήμη απαντά, εμείς πρέπει να σιωπούμε...

[nrg]

Αυτό συνέβη μόνο αφού οι πρόγονοί μας εξελίχθηκαν σε ζώα τής σαβάνας και όχι τής ζούγκλας. Και φυσικά περισσότερο όταν είχαν στην διάθεσή τους ρούχα, σπίτια και όπλα. Κουράζεις, γιατί επαναλαμβάνεις τα ίδια, τα οποία έχουν απαντηθεί πολλές φορές.

Νάτο πάλι το κυκλικό...

Εξελιχθήκαμε σε ζώα της σαβάνας διότι έπρεπε να εξελιχθούμε σε ζώα της σαβάνας...
Η ζούγκλα που ήταν γεμάτη τροφή, χιλιάδες τετραγωνικά... εκτάσεις μέχρι εκεί που φτάνει το μάτι... δεν ήταν πια της μόδας... έπρεπε να την εγκαταλείψουμε...

Συνεχίζεις να σαχλαμαρίζεις. Δεν εγκαταλείψαμε την ζούγκλα. Η ζούγκλα εγκατέλειψε εμάς. Η ζούγκλα μάλιστα είναι σαν νησί: δεν μπορούν τα ζώα τής ζούγκλας να φύγουν από εκεί και να αρχίσουν να ψάχνουν άλλη ζούγκλα.

Ο πίθηκος που ήταν ζώο της ζούγκλας, τελικά κατάφερε και έφυγε από την ζούγκλα και έζησε στην σαβάνα...
Για μια στιγμή... μόλις έγραψες ότι τα ζώα της ζούγκλας δεν μπορούν να φύγουν από την ζούγκλα...

Μάλλον κάτι άλλο έγινε... Η ζούγκλα έτρεχε γρηγορότερα από τον πίθηκο...
Επιστημονικά επιβεβαιωμένο... Χιλιάδες χιλιόμετρα ζούγκλας έτρεξαν με περίπου 30 m/s και δεν μπορούσε να την φτάσει...

Λαχανιασμένος και καταϊδρωμένος, αποφάσισε να εξελιχθεί σε ζώο της σαβάνας...

[nrg]

Τι να ψάξω;

Η διαδικασία ανάπτυξης ενός εμβρύου, είναι τέρμα ελεγχόμενη.
Ενεργοποιούνται διαδικασίες σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, με απόλυτη σειρά. Τα όργανα, ο σκελετός, τα άκρα, δημιουργούνται με απόλυτη σειρά κατά την ανάπτυξη. Κάθε αλλαγή είναι μοιραία.
Πχ αν αναπτυχθεί η καρδιά πριν τα αιμοφόρα αγγεία...μάντεψε...
αν αναπτυχθούν οι μύες πριν τα κόκαλα... μάντεψε...

Δηλαδή η ανάπτυξη του εμβρύου δεν ξεκινά από ένα μικροσκοπικό ανθρωπάκι ή φιδάκι που φουσκώνει.
Το έμβρυο είναι μία μηχανή που ξεκινά από ένα κύτταρο και φτιάχνει τρισεκατομμύρια αντίγραφα σε συγκεκριμένες θέσεις, με συγκεκριμένη σειρά, με συγκεκριμένη λειτουργία.
Τεχνολογία έτη φωτός μπροστά από την δικιά μας...

Αλλά όχι... υπάρχουν υπολειμματικά γονίδια ποδιών, πάπιας, ψαριών και δενξερωτι που ενεργοποιούνται κατά την ανάπτυξη και μετά έτσι γιατί "εξέλιξη" απενεργοποιούνται την κατάλληλη στιγμή... και τελικά όλα δια μαγείας μπαίνουν στην θέση τους...

Εγώ δεν μίλησα ποτέ για υπολειμματικά γονίδια πάπιας στο ανθρώπινο έμβρυο. Εσύ το έκανες κοροϊδευτικά λόγω μιας φώτο που τα δάχτυλα του ατόμου ήταν ενωμένα και επειδή δεν μπορείς να δεχτείς ότι οι επιστήμονες σε μια έρευνα για φίδια βρήκαν ενεργοποίηση γονιδίου για ανάπτυξη άκρου που όμως λόγω μετάλλαξης σταματάει πρώιμα. Οι επιστήμονες βρήκαν κάτι μέσα από έρευνα στο εργαστήριο κι εσύ προσπαθείς να απαξιώσεις κάτι που δεν έχεις μελετήσει από τον καναπέ. Και σαν κερασάκι στην τούρτα μου παρουσιάζεις την “θαυμαστή” διαδικασία της εμβρυακής ανάπτυξης που είναι εντελώς άσχετη με το αρχικό θέμα της διαφωνίας μας.

Φίλε μου, αφού κατά την ανάπτυξη του εμβρύου τα χέρια, αλλά και τα πόδια του μοιάζουν με αυτά της πάπιας, με μεμβράνες ανάμεσα στα δάχτυλα... Ορίστε...



Άρα υπάρχουν υπολειμματικά γονίδια πάπιας στο DNA μας...τώρα που μιλάμε. Τι; όχι;

Οπότε για χιλιάδες χρόνια είχαμε χέρια και πόδια σαν την πάπια. Ευτυχώς όμως η θεά της τύχης, ανακάλυψε την απόπτωση (δηλαδή τον προγραμματισμένο θάνατο των κυττάρων) και τελικά τα δάχτυλα ξεχώρισαν. Αμφιβάλεις;

Ενημερωτικά, υπολείμματα άκρων έχουν εντοπιστεί και σε έμβρυα δελφινιών μιας και έχουν κληρονομήσει το αναπτυξιακό πρόγραμμα προγόνων που είχαν άκρα.

https://www.pnas.org/content/103/22/8414

Αφού εμείς αποδεδειγμένα έχουμε γονίδια πάπιας... στα δελφίνια θα κολλήσουμε;

[nrg]

Και τα σκυλάκια έχουν γονίδια πάπιας.

Τα μπροστινά ποδαράκια


αλλά και τα πισινά...



Ουάου!... Σοκαριστικά ενδιαφέρον... Κάποτε τα σκυλιά είχαν άκρα σαν τις πάπιες...

Θα ψάξω να βρω και άλλα ζώα που έχουν γονίδια πάπιας στο DNA τους και για αυτό τα δάχτυλά τους έχουν μεμβράνες ανάμεσα στα δάχτυλα...

[Obelix]

ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΡΙΧΩΜΑΤΟΣ

ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΡΙΧΩΜΑΤΟΣ 2

[Obelix]

Σχετικά με τα "άκρα πάπιας" (κλπ. χαζά αστειάκια): ΚΑΝΕΙΣ δεν ισχυρίστηκε (ούτε χρειαζόταν να ισχυριστεί) ότι τα όποια πλάσματα πέρασαν από..."στάδιο πάπιας". Μεμβράνες είχαν ως ΨΑΡΙΑ, και ως ΑΜΦΙΒΙΑ. Και οι άνθρωποι, και οι σκύλοι, και όλα τα σπονδυλωτά.

[nrg]

Σχετικά με τα "άκρα πάπιας" (κλπ. χαζά αστειάκια): ΚΑΝΕΙΣ δεν ισχυρίστηκε (ούτε χρειαζόταν να ισχυριστεί) ότι τα όποια πλάσματα πέρασαν από..."στάδιο πάπιας". Μεμβράνες είχαν ως ΨΑΡΙΑ, και ως ΑΜΦΙΒΙΑ. Και οι άνθρωποι, και οι σκύλοι, και όλα τα σπονδυλωτά.

Μπορεί να ξεκίνησαν όλα από γονίδια ψαριών, αλλά η ομοιότητα με την πάπια είναι μοναδική θα έλεγα. Άρα αυτά τα αρχαία γονίδια μετατράπηκαν σταδιακά σε γονίδια πάπιας. Ναι;

Οι εικόνες που σου έδειξα με τι μοιάζουν, με πάπια ή με ψάρι;
Με πάπια ή με αμφίβιο;

Με πάπια προφανώς που είναι και γενετικά να το δεις, πιο κοντά με εμάς.

Ομοίως έχουμε γονίδια για βράγχια, που είναι ενεργά στο έμβρυο, αλλά στην πορεία διακόπτεται η ανάπτυξη τους. Για αυτό έχουμε βραγχιακά τόξα.

Οπότε αν στο μέλλον με γενετική μηχανική αφήσουμε τα γονίδια αυτά να αναπτύξουν πλήρως τις οδηγίες τους, ακυρώνοντας τους παράγοντες που τα αναστέλλουν, τότε θα γεννηθεί ένας άνθρωπος με βράγχια αλλά και άκρα σαν αυτά της πάπιας. Διαφωνείς κάπου;

[nrg]

ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΡΙΧΩΜΑΤΟΣ 2

Διαβάζουμε λοιπόν...

Σύμφωνα με το σχετικό άρθρο των αμερικανών επιστημόνων στην επιθεώρηση «Current Αnthropology», το ανθρώπινο είδος τότε δεν αποτελούνταν παρά από περίπου 14.000 άτομα(!) και φυσικά είχε ήδη απολέσει το τρίχωμά του.

(Θυμάσαι Jimmy81;
Αν γυρίσουμε πίσω τον χρόνο, τα 14.000 άτομα αυξάνονται ή μειώνονται;
14.000 άτομα πληθυσμός και μεταλλάχθηκαν. Είδες η εξέλιξη τι κάνει; )

Αμέσως μετά...

Ειδικότερα, γύρω στα 1,7 εκατομμύρια χρόνια πριν, οι ανθρωποειδείς πίθηκοι όπως ο αυστραλοπίθηκος αναγκάστηκαν να αρχίσουν να αφήνουν την εύκολη ζωή των πυκνών δασών με την άφθονη τροφή.
...
Η μείωση των δασών και η αύξηση των περιοχών τύπου σαβάνας σήμαιναν ότι οι πρόγονοί μας δεν μπορούσαν πια να απλώσουν το χέρι και να κόψουν τους καρπούς των δένδρων που τους περιστοίχιζαν, ούτε να κατέβουν απλώς από το δένδρο για να πιουν νερό στο γειτονικό ρυάκι.


14.000 πίθηκοι αλλά ένα δάσος με έκταση σαν την Ευρώπη ... δεν μπορούσε να τους θρέψει...
Το δάσος δεν ήταν πια πυκνό...
...η τροφή δεν ήταν άφθονη...
...οι καρποί ήταν πικροί...
...έπρεπε να κυνηγήσουν...


Άσε που ξέχασαν να αναφέρουν και την ανακάλυψη της φωτιάς...

[nrg]

ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΡΙΧΩΜΑΤΟΣ

Διαβάζουμε και εδώ:

Μία άλλη (θεωρία) λέει ότι η απώλεια του τριχώματος βοήθησε τους προγόνους μας να δροσίζονται όταν άφησαν για πρώτη φορά τη σκιά του δάσους και μετακόμισαν στην αφόρητη ζέστη της αφρικανικής σαβάνας.

Λογικό... αφήνεις το δάσος και τρέχεις στο λιοπύρι...

Παρακάτω:

Λένε πως οι άνθρωποι έχασαν τις τρίχες από το σώμα τους για να απαλλαγούν από τα εξωτερικά παράσιτα που ζουν στο τρίχωμα - ψείρες που πίνουν το αίμα, ψύλλοι καιτσιμπούρια και μαζί τις ασθένειες που εξαπλώνουν.

Λογικό... μόνο ο άνθρωπος τότε είχε ψείρες...


Και εδώ ξέχασαν την σημαντική συμβολή της φωτιάς ... κρίμα...

[Obelix]

Μπορεί να ξεκίνησαν όλα από γονίδια ψαριών, αλλά η ομοιότητα με την πάπια είναι μοναδική θα έλεγα.

ΠΩΣ το "προσδιορίζεις" αυτό;..."Με το μάτι";

[nrg]

Μπορεί να ξεκίνησαν όλα από γονίδια ψαριών, αλλά η ομοιότητα με την πάπια είναι μοναδική θα έλεγα.

ΠΩΣ το "προσδιορίζεις" αυτό;..."Με το μάτι";

Με αυτό δεν γίνονται οι συγκρίσεις ομοιότητας;

[Βάσκος]

Αυτή είναι η αλήθεια!!!

[Obelix]

14.000 πίθηκοι αλλά ένα δάσος με έκταση σαν την Ευρώπη ... δεν μπορούσε να τους θρέψει...

ΠΩΣ "υπολογίζεται" ότι η έκταση του (ΤΟΤΕ!) δάσους ήταν "όση και της Ευρώπης"; ΠΩΣ "αποδεικνύεται" ότι, όσο και αν ήταν το δάσος, οι τότε ανθρωπίδες (το κομμάτι τους που απώλεσε το τρίχωμα) είχαν ΕΦΙΚΤΗ πρόσβαση σε αυτό;

[Obelix]

Μπορεί να ξεκίνησαν όλα από γονίδια ψαριών, αλλά η ομοιότητα με την πάπια είναι μοναδική θα έλεγα.

ΠΩΣ το "προσδιορίζεις" αυτό;..."Με το μάτι";

Με αυτό δεν γίνονται οι συγκρίσεις ομοιότητας;

Οι..."επιστημονικές"; Βέβαια...Έχεις δίκιο..."Με το μάτι"!

Συγκρίνοντας μάλιστα την εικόνα ΕΜΒΡΥΟΥ με το πόδι ΕΝΗΛΙΚΟΥ: Ανθρώπου, πάπιας, βατράχου, ψαριού...