13χρονη νεκρη απο πυροβολισμους στην Αμφισσα

[enaon]

λυπουμαστε το ιδιο για καθε παιδακι που σκοτωνεται, λυπουμαστε για καθε γυφτακι που μεγαλωνει σε τσαντηρομαχαλα, σταματαμε να λυπουμαστε μολις ενηλικιωθει και γινει κανονικος γυφτος, εκτος αν αποφασισει να βρει καμμια δουλεια και να γινει λειτουργικος ανθρωπος.

όπως καταλαβαίνει ο κάθε ένας παιδιά οκ, Απλά να γνωρίζουμε οτι έχει πολλές όψεις το ίδιο νόμισμα, όχι δύο. Έχουν περάσει 20 χρόνια απο τότε που στην πολιτισμένη χώρα που ζούσα, μου ζητούσαν να υπογράψω αιτήσεις να σταματήσουν την βαρβαρότητα του κοκορετσιου στην Ελλάδα, έδειχναν φώτο που οι ντόπιοι τάιζαν μικρά παιδιά και ο κόσμος εκεί, ο πολιτισμένος, αηδίαζε και αγανακτούσε. Τεσπα.

δεν ξέρω πόσο έχουμε καταλάβει πώς λειτουργεί μία βρετανική οικογένεια κλπ, αλλά στα μάτια του μέσου άγγλου, κοινωνικά είμαστε τόσο πίσω όσο είναι από εμάς οι γύφτοι, ας το σκεφτούμε αν θέλουμε.

[ritzeri]

οκ ας δεχθούμε όπως λένε μερικοί εδώ, οτι οι γύφτοι δεν αγαπάνε τα παιδιά τους πολύ. Αγαπάνε ένα κιλό λιγότερο απο εμάς λόγο ράτσας, και την διαιρούν σε πολλα παιδιά γιατί κάνουν πολλά, άρα κάθε ένα το αγαπάνε πολύ πιο λίγο απο ό,τι εμείς.

Εμείς, όμως, δεν είμαστε γύφτοι, ναι; Άρα αγαπάμε όλα τα παιδάκια του κόσμου το ίδιο, ναι;
Άρα δεν έχει σημασία που ήταν γυφτάκι, ή έχει τελικά;

λυπουμαστε το ιδιο για καθε παιδακι που σκοτωνεται, λυπουμαστε για καθε γυφτακι που μεγαλωνει σε τσαντηρομαχαλα, σταματαμε να λυπουμαστε μολις ενηλικιωθει και γινει κανονικος γυφτος, εκτος αν αποφασισει να βρει καμμια δουλεια και να γινει λειτουργικος ανθρωπος.

Εχουν εξίσου πιθανότητες να βρουν μια δουλειά.?

Όχι βέβαια, αφού την ώρα που εσύ διάβαζες και πήγαινες στο σχολείο σου εκείνα αλητευαν.
Ξένες γλώσσες δεν μαθαίνουν, υπολογιστές δεν μαθαίνουν, πως είναι δυνατόν να έχουν λοιπόν τις ίδιες πιθανότητες να βρουν δουλειά;

[ritzeri]

Όπως βέβαια και εγώ δεν έχω τις ίδιες πιθανότητες με τον Μπραντ Πιτ να πηδήξω το μισό Χόλιγουντ.
Ετσι είναι η ζωή, τι να κάνουμε τώρα;
Να ζητησω επιδότηση από το κράτος κανενα μοντελακι;
Δεν πάμε καλά μου φαίνεται...

[Αγις]

λυπουμαστε το ιδιο για καθε παιδακι που σκοτωνεται, λυπουμαστε για καθε γυφτακι που μεγαλωνει σε τσαντηρομαχαλα, σταματαμε να λυπουμαστε μολις ενηλικιωθει και γινει κανονικος γυφτος, εκτος αν αποφασισει να βρει καμμια δουλεια και να γινει λειτουργικος ανθρωπος.

Εχουν εξίσου πιθανότητες να βρουν μια δουλειά.?

Όχι βέβαια, αφού την ώρα που εσύ διάβαζες και πήγαινες στο σχολείο σου εκείνα αλητευαν.
Ξένες γλώσσες δεν μαθαίνουν, υπολογιστές δεν μαθαίνουν, πως είναι δυνατόν να έχουν λοιπόν τις ίδιες πιθανότητες να βρουν δουλειά;

Στίς λαικές να πουλάνε αυγά η μαρούλια η περδουκλόσπορο ποιός η τι θα τους εμποδίσει η δεν είναι αξιοπρεπής εργασία;

[Βινόσαυρος]

οκ ας δεχθούμε όπως λένε μερικοί εδώ, οτι οι γύφτοι δεν αγαπάνε τα παιδιά τους πολύ. Αγαπάνε ένα κιλό λιγότερο απο εμάς λόγο ράτσας, και την διαιρούν σε πολλα παιδιά γιατί κάνουν πολλά, άρα κάθε ένα το αγαπάνε πολύ πιο λίγο απο ό,τι εμείς.

Εμείς, όμως, δεν είμαστε γύφτοι, ναι; Άρα αγαπάμε όλα τα παιδάκια του κόσμου το ίδιο, ναι;
Άρα δεν έχει σημασία που ήταν γυφτάκι, ή έχει τελικά;

λυπουμαστε το ιδιο για καθε παιδακι που σκοτωνεται, λυπουμαστε για καθε γυφτακι που μεγαλωνει σε τσαντηρομαχαλα, σταματαμε να λυπουμαστε μολις ενηλικιωθει και γινει κανονικος γυφτος, εκτος αν αποφασισει να βρει καμμια δουλεια και να γινει λειτουργικος ανθρωπος.

Για τα παιδάκια στη βραζιλία;

[Βινόσαυρος]

Εχουν εξίσου πιθανότητες να βρουν μια δουλειά.?

Όχι βέβαια, αφού την ώρα που εσύ διάβαζες και πήγαινες στο σχολείο σου εκείνα αλητευαν.
Ξένες γλώσσες δεν μαθαίνουν, υπολογιστές δεν μαθαίνουν, πως είναι δυνατόν να έχουν λοιπόν τις ίδιες πιθανότητες να βρουν δουλειά;

Στίς λαικές να πουλάνε αυγά η μαρούλια η περδουκλόσπορο ποιός η τι θα τους εμποδίσει η δεν είναι αξιοπρεπής εργασία;

Έχουν το εμπορικό δαιμόνιο, είτε στη λαϊκή είτε ως περιφερόμενοι έμποροι κυρίως αλλά και σε άλλες εμπορικές δραστηριότητες.

[Αγις]

Όχι βέβαια, αφού την ώρα που εσύ διάβαζες και πήγαινες στο σχολείο σου εκείνα αλητευαν.
Ξένες γλώσσες δεν μαθαίνουν, υπολογιστές δεν μαθαίνουν, πως είναι δυνατόν να έχουν λοιπόν τις ίδιες πιθανότητες να βρουν δουλειά;

Στίς λαικές να πουλάνε αυγά η μαρούλια η περδουκλόσπορο ποιός η τι θα τους εμποδίσει η δεν είναι αξιοπρεπής εργασία;

Έχουν το εμπορικό δαιμόνιο, είτε στη λαϊκή είτε ως περιφερόμενοι έμποροι κυρίως αλλά και σε άλλες εμπορικές δραστηριότητες.

Και σε άλλα έχουν δαιμόνιο - οπως στην μουσική - το ερώτημα έιναι αν τους εμποδίζει - εξαιρεί κάτι - νόμοι κλπ - να αποκτήσουν γή - να κτίσουν σπίτι - να ασχοληθούν με όποια δραστηριότητα θελήσουν.

[aspergillus]

Τον δράστη ακόμα δεν τον έπιασαν?
Αλήθεια, η ΕΛ.ΑΣ. γιατί δεν έδωσε στην δημοσιότητα φωτογραφίες και τα στοιχεία του?
Α, ξέχασα, δεν είναι αλλοδαπός.

[sys3x]

λυπουμαστε το ιδιο για καθε παιδακι που σκοτωνεται, λυπουμαστε για καθε γυφτακι που μεγαλωνει σε τσαντηρομαχαλα, σταματαμε να λυπουμαστε μολις ενηλικιωθει και γινει κανονικος γυφτος, εκτος αν αποφασισει να βρει καμμια δουλεια και να γινει λειτουργικος ανθρωπος.

όπως καταλαβαίνει ο κάθε ένας παιδιά οκ, Απλά να γνωρίζουμε οτι έχει πολλές όψεις το ίδιο νόμισμα, όχι δύο. Έχουν περάσει 20 χρόνια απο τότε που στην πολιτισμένη χώρα που ζούσα, μου ζητούσαν να υπογράψω αιτήσεις να σταματήσουν την βαρβαρότητα του κοκορετσιου στην Ελλάδα, έδειχναν φώτο που οι ντόπιοι τάιζαν μικρά παιδιά και ο κόσμος εκεί, ο πολιτισμένος, αηδίαζε και αγανακτούσε. Τεσπα.

δεν ξέρω πόσο έχουμε καταλάβει πώς λειτουργεί μία βρετανική οικογένεια κλπ, αλλά στα μάτια του μέσου άγγλου, κοινωνικά είμαστε τόσο πίσω όσο είναι από εμάς οι γύφτοι, ας το σκεφτούμε αν θέλουμε.

Καταλαβαίνεις την διαφορά με το κοκορέτσι πχ και την παραμέληση, εκμετάλλευση, βία προς ανηλίκους και το εμπόριο όπλων και ναρκωτικών, ναι;
Απλς με όραντζς δεν το λένε κι αυτοί εκεί;

[enaon]

Καταλαβαίνεις την διαφορά με το κοκορέτσι πχ και την παραμέληση, εκμετάλλευση, βία προς ανηλίκους και το εμπόριο όπλων και ναρκωτικών, ναι;
Απλς με όραντζς δεν το λένε κι αυτοί εκεί;

συς όπως το βλέπω εγώ πιάνεσαι στην λεπτομέρεια. Αν εννοείς οτι έχω κάνει κακή εκτίμηση οκ, το δέχομαι, αλλά ήταν απλά ένα παράδειγμα, έχω πολλά γιατί έχω ζήσει καιρό εκεί, δεν ξέρω αν είναι για καλό ή όχι αλλά είμαστε δεκαετίες πίσω κοινωνικά, όπως πάει το πράγμα δηλαδή.

Γενικά η αίσθηση που έχουμε οτι τα παιδιά μας είναι κτήμα μας και τα κάνουμε ό,τι νομίζουμε, είναι το κλειδί στην εικόνα νομίζω. Η έννοια της οικογένειας ώς αρχή πάνω από τον νόμο. Όσο απέχουν οι γύφτοι απο εμάς, είμαστε και εμείς απο τους αγγλους, στο περίπου, οκ.

[Yochanan]

Προσωπικά διαφωνω στην εξελικτική σε ευθεια γραμμη θεωρηση των κοινωνιων. Οι διαφορες ομαδες ειναι εξελιγμενες με τα ηθη και τις νορμες τους για το οικολογικο και κοινωνικο νις που κατεχουνε. Οι αγγλοι αναπτυχθηκαν σε συνθηκες ισχυρων κρατικων δομων που αυτοι ηταν η κυριαρχη πλειοψηφια και το κρατος δουλευε για αυτους και εχουν αντιστοιχα ηθη (οικογενειακα και κοινωνικα). Οι ελληνες αναπτυχθηκαν σε αλλες συνθηκες - ειτε ως δευτερης κατηγοριας πολιτες σε ενα φεουδαρχικο (οχι μοντερνο) κρατος όπως η οθωμανικη αυτοκρατορια, είτε ως κυριαρχη πλειοψηφια σε ενα ανισχυρο κρατος με ανισχυρους και νεοτευκτους θεσμους. Αλλες στρατηγικες επιβιωσης επιτασει η μια κατασταση και αλλες η αλλη. Ωμου και οι γυφτοι που ηταν παντα στο περιθωριο και αυτο δεν αλλαζει απο μια μερα στην αλλη.

[Ασέβαστος]

Εχουν εξίσου πιθανότητες να βρουν μια δουλειά.?

μια δουλεια, ναι.

μια καλη δουλεια, οχι.

[enaon]

Προσωπικά διαφωνω στην εξελικτική σε ευθεια γραμμη θεωρηση των κοινωνιων.

νομίζω οτι συμβαίνει όμως, υπάρχει η έννοια πλέον του δυτικού επαρχιώτη, απο το ιντερνετ και μετά υπάρχει επιτάχυνση.

[Yochanan]

Προσωπικά διαφωνω στην εξελικτική σε ευθεια γραμμη θεωρηση των κοινωνιων.

νομίζω οτι συμβαίνει όμως, υπάρχει η έννοια πλέον του δυτικού επαρχιώτη, απο το ιντερνετ και μετά υπάρχει επιτάχυνση.

Αυτο που θελω να πω φιλε εναον ειναι οτι καθε κοινωνικη ομαδα ειναι το ιδιο εξελιγμενη στο να καλύπτει τις απαιτησεις του κοινωνικου της νις. Οπως δεν μπορεις να πεις πχ οτι ο αρουραιος ειναι πιο εξελιγμενος απο την κατσαριδα ξερω γω ετσι το ιδιο (και οι δυο ειναι το ιδιο εξελιγμενοι γιατι και οι δυο υπαρχουν σημερα και πανε μια χαρα και καλύπτουν τις αναγκες τους) ετσι και οι κοινωνικες ομαδες.

Απο κει και περα σιγουρα τα πραματα αλλαζουν και ισως οπως το λεω να μην ισχυει ακριβως. Θελω να πω οτι κι αυτο που λες με την επιταχυνση εχει βαση. Οσο προχωρα η τεχνολογια τα ορια και στεγανα πεφτουνε και ολοι αντιμετωπιζουμε τις ιδιες συνθηκες. Καποιοι πολιτισμοι/ομαδες πες το οπως θες, θα ειναι (εστω και τυχαια - δεν μπορει ολοι να ειναι ιδιοι) πιο καλα προετοιμασμενοι. Απο αυτη την αποψη ναι.

[enaon]

ναι συμφωνώ, άλλες συνθήκες άλλη προσαρμογή, εμείς είχαμε τους Γερμανούς και έχουμε γίνει γενιά μπρόνξ.
Είτε τους μαύρους στο γκέτο, είτε έναν Έλληνα του 2000 άκουγες να μιλάει για καρφί και καταδότη, το ίδιο ήταν. Από την άλλη στην Αγγλία, να καταδόσεις τον διπλανό σου που κόλλησε αυτοκόλλητο στο τηλεφωνικό θάλαμο, δεν ήταν ντροπή, ήταν τιμή, δικός σου ήταν ο θάλαμος.

Εγώ δεν έχω αποφασίσει ποιος βγαίνει πιό κούκου στο τέλος της ημέρα πάντως, και σίγουρα βλέπω τον δρόμο προς εκεί και σε εμάς.