Απογοητευση ως τωρα η ΝΔ ως κυβερνηση

[Northern Spirit]

Tις αναγκες δεν τις υπολογισα. Αυτο που ξερω ειναι οτι πουθενα στις επιχειρησεις δεν υπαρχει 1 προς 1 και αλλες συναφεις μαλακιες.

Ε, ναι. Στις επιχειρήσεις όταν αποχωρεί κάποιος είτε λόγω σύνταξης είτε λόγω παραίτησης είτε λόγω απόλυσης, δεν αντικαθίσταται από άλλο άτομο. Μένει η θέση κενή. Έτσι λειτουργούν οι επιχειρήσεις.

Στην δικη μας την επιχεηρηση προσφατα βγηκανε στην συνταξη 3 στην θεση τους πηρανε 1...Σε ολο τον ιδιωτικο τομεα ο κανονας πλεον ειναι οτι κανεις τα ιδια η περισσοτερα με λιγοτερους εργαζομενους..

Στο δημοσιο αντιθετα εχουμε 1 προς 1.
Και υποψην οτι αυτος που μπαινει στο δημοσιο ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ. Μπαινει και θα απασχολειται για καμια 30ρια χρονια ασχετως αν η θεση του ειναι χρησιμη η οχι.

[Northern Spirit]

Τιποτε δεν αποδεικνυεις διοτι δεν βαζεις εκανεν στοιχειο επισημο η οτιδηποτε...Τα ιδια εκανες και στο αλλο νημα με τις ντοπες..

Ιδεες δικες σου που τις βαπτιζεις αποδειξεις. Φερε επισημα στοιχεια να αποδεικνυουνε αυτα που λες...Αλλιως ειναι απλα γνωμη σου..

Εσένα είναι γνώμη σου και μάλιστα uneducated. Λες μια παπαριά χωρίς νόημα χωρίς στοιχεία χωρίς λογική.

Εγω εβαλα στοιχεια για τις υπαρχουσες προτεραιοτητες της κυβερνησης: Τους διορισμους στο δημοσιο, τις αυξησεις συνταξεων, και υα μετρα για τη μειωση φορολογιας.
ΚΑι ειπα οτι δεν υπαρχει τιποτε αναπτυξιακο στα μετρα.

Ειθπα επισης οτι το 1 προς 1 στο δημοσιο δεν εχει καμια οικονομικη λογικη..
Πρωτα κανεις review τους δημοσιου να καταγραψεις τις αναγκες και ποια τμηματα δεν εξυπηρετουνε πλεον κανεναν σκοπο και μετα αποφασιζεις πού και ποτε πρεπει να γινουνε προσληψεις η απολυσεις.

Εκανε κανεναν review η ΝΔ στο δημοσιο και δεν το μαθαμε; Οχι βεβαια βαλανε τιτλο το 1 προς 1 και καθαρισανε..Ειμαι βεβαιος οτι αν ψαξεις αυτες τις θεσεις θα βρεις σιγουρα καποιες που δεν χρειαζονται οπως και θα βρεις στο δημοσιο τμηματα που δεν προσφερουνε πλεον τιποτε..

[hellegennes]

Ο συλλογισμός σου είναι λάθος, νομίζω. Μπορεί ο συνολικός χρόνος να παραμένει ίδιος( αν υποθέσουμε
ότι όντως ισχύει κάτι τέτοιο) αλλά ο αριθμός των εργασιών που εκτελούνται είναι μεγαλύτερος. Υπό
αυτήν την έννοια θα περίμενα το παράδειγμα με το πλυντήριο να είναι επιχείρημα του Northern Spirit
στη παρούσα συζήτηση.

Γιατί είναι λάθος; Ο συλλογισμός μου δεν καταλήγει ότι η τεχνολογία είναι αρνητικός παράγοντας στην εξέλιξη. Κάθε άλλο. Το ότι κάνουμε περισσότερα πράγματα άλλωστε είναι η βάση του συλλογισμού. Απλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε τα πράγματα ευκολότερα, γρηγορότερα και με μεγαλύτερο φόρτο, καταλήγουμε να ξοδεύουμε τον ίδιο χρόνο.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι το σιδέρωμα. Μπορεί το σιδέρωμα να είναι ευκολότερο και γρηγορότερο με τα ηλεκτρικά σίδερα, αλλά εξαιτίας αυτού σιδερώνουμε πλέον ρούχα που θα ήταν κάποτε αδιανόητο να τα σιδερώναμε, όπως πετσέτες, σεντόνια, εσώρουχα, κ.α. καταλήγοντας στο τέλος να ξοδεύουμε τον ίδιο και περισσότερο χρόνο για σιδέρωμα.

[hellegennes]

Στην δικη μας την επιχεηρηση προσφατα βγηκανε στην συνταξη 3 στην θεση τους πηρανε

Άρα πάτε για φούντο. Καλή αναζήτηση.

[nemo]

Αρα δεν υπαρχει λογος εκσυγχρονισμου. Ας συνεχισουμε με τους διορισμους συγγενων και κομματικων στο δημοσιο και τις αλλες πρακτικες της δεκαετιας του 60 που μας μαθανε..

Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι ο εκσυγχρονισμός και οι θέσεις του δημοσίου δεν έχουν σχέση μεταξύ τους, αλλά δεν βλέπω να διαθέτεις την αναγκαία φαιά ουσία για να το καταλάβεις.

Τι να εξηγησεις μωρε; Εδω ακομη ζητανε επικυρωμενα αντιγραφα και ενα ματσο χαρτια στις διαφορες υπηρεσιες.
Και ξερεις γιατι τα ζητανε αυτα; Για να δικαιολογουνε διορισμους και θεσεις στο δημοσιο. Σερνουνε τον πολιτη για απλα θεματα σε 10 υπηρεσιες γιατι αν δεν το κανουνε θα πρεπει να απολυσουνε ολους αυτους που βαζουνε σφραγιδες στο Δημοσιο.
Ασε δε που εχει ακομη κοσμο στο δημοσιο που δεν εχουνε ιδεα απο χρηση υπολογιστων..

Και μου λες οτι ο εκσυγχρονισμος δεν εχει σχεση με τις θεσεις στο δημοσιο

[alekhine]

Τι να εξηγησεις μωρε; Εδω ακομη ζητανε επικυρωμενα αντιγραφα και ενα ματσο χαρτια στις διαφορες υπηρεσιες.

η υποχρεωση για "επικυρωμενα αντιγραφα"¨εχει καταργηθει εδω και 5 χρονια αλλα δεν γαμεις
ο πιθηκας ειναι εδω για να καταδικασει πραγματα για τα οποια προφανως δεν εχει ιδεα

[Northern Spirit]

Στην δικη μας την επιχεηρηση προσφατα βγηκανε στην συνταξη 3 στην θεση τους πηρανε

Άρα πάτε για φούντο. Καλή αναζήτηση.

Απο αυτη και μονο την απαντηση φαινεται η παντελης αγνοια που εχεις σε θεματα επιχειρησεων..

[hellegennes]

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο συλλογισμός σου είναι λάθος, νομίζω. Μπορεί ο συνολικός χρόνος να παραμένει ίδιος( αν υποθέσουμε
ότι όντως ισχύει κάτι τέτοιο) αλλά ο αριθμός των εργασιών που εκτελούνται είναι μεγαλύτερος. Υπό
αυτήν την έννοια θα περίμενα το παράδειγμα με το πλυντήριο να είναι επιχείρημα του Northern Spirit
στη παρούσα συζήτηση.

Γιατί είναι λάθος; Ο συλλογισμός μου δεν καταλήγει ότι η τεχνολογία είναι αρνητικός παράγοντας στην εξέλιξη. Κάθε άλλο. Το ότι κάνουμε περισσότερα πράγματα άλλωστε είναι η βάση του συλλογισμού. Απλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε τα πράγματα ευκολότερα, γρηγορότερα και με μεγαλύτερο φόρτο, καταλήγουμε να ξοδεύουμε τον ίδιο χρόνο.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι το σιδέρωμα. Μπορεί το σιδέρωμα να είναι ευκολότερο και γρηγορότερο με τα ηλεκτρικά σίδερα, αλλά εξαιτίας αυτού σιδερώνουμε πλέον ρούχα που θα ήταν κάποτε αδιανόητο να τα σιδερώναμε, όπως πετσέτες, σεντόνια, εσώρουχα, κ.α. καταλήγοντας στο τέλος να ξοδεύουμε τον ίδιο και περισσότερο χρόνο για σιδέρωμα.

Τολμώ να πω ότι δεν έχεις απόλυτα άδικο απλώς το θέμα είναι ότι ο συνολικός χρόνος
κάποιων εργασιών μπορεί να μειωθεί κατά πολύ με τη χρήση της τεχνολογίας και η
πλύση των ρούχων είναι ένα παράδειγμα για αυτό και γράφω πιο πάνω ότι η αναφορά
του πλυντηρίου θα μπορούσε να αποτελέσει επιχείρημα του Northern Spirit. Για να
πλύνεις 5 κιλά ρούχων κάποτε σε 1 ώρα καλούσες τη γειτονιά, τώρα τα βάζεις στο
πλυντήριο. Το να βάλεις μαλακτικό δε σου παίρνει πολλή ώρα, όσον αφορά το άπλωμα
και το μάζεμα είναι διαχρονικά.
Το ψυχολογικό αποτέλεσμα που περιγράφεις είναι χαρακτηριστικό στις οικονομικές
συναλλαγές. Αφού μπορούμε να αγοράζουμε και να πουλάμε μετοχές από το ΝΙΚΚΕΙ
σε χρόνο dt ας κάτσουμε στο γραφείο να το κάνουμε και να βγάλουμε κέρδη λέει
ένας εργοδότης π.χ
Στο Δημόσιο πάλι δεν υπάρχει ο παράγοντας της κερδοφορίας οπότε δε μπορώ να
φανταστώ κάποιο παράδειγμα όπου οι συναλλαγες με τους πολίτες θα αυξηθούν
χάρη στη τεχνολογία.Αν ο νόμος τάδε λέει ότι ο πολίτης πρέπει να κάνει 1 αίτηση και
να πάρει 1 δικαιολογητικό θα γίνουν όλα τα προβλεπόμενα.

[Northern Spirit]

Τι να εξηγησεις μωρε; Εδω ακομη ζητανε επικυρωμενα αντιγραφα και ενα ματσο χαρτια στις διαφορες υπηρεσιες.

η υποχρεωση για "επικυρωμενα αντιγραφα"¨εχει καταργηθει εδω και 5 χρονια αλλα δεν γαμεις
ο πιθηκας ειναι εδω για να καταδικασει πραγματα για τα οποια προφανως δεν εχει ιδεα

εχουνε αντικατασταθει απο συγκεντρωση διαφορων εγγραφων απο διαφορες υπηρεσιες...Οντως δνε υπαρχεδι επικηρωση αλλα η γραφειοκρατια παραμενει..

[hellegennes]

Ο συλλογισμός σου είναι λάθος, νομίζω. Μπορεί ο συνολικός χρόνος να παραμένει ίδιος( αν υποθέσουμε
ότι όντως ισχύει κάτι τέτοιο) αλλά ο αριθμός των εργασιών που εκτελούνται είναι μεγαλύτερος. Υπό
αυτήν την έννοια θα περίμενα το παράδειγμα με το πλυντήριο να είναι επιχείρημα του Northern Spirit
στη παρούσα συζήτηση.

Γιατί είναι λάθος; Ο συλλογισμός μου δεν καταλήγει ότι η τεχνολογία είναι αρνητικός παράγοντας στην εξέλιξη. Κάθε άλλο. Το ότι κάνουμε περισσότερα πράγματα άλλωστε είναι η βάση του συλλογισμού. Απλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε τα πράγματα ευκολότερα, γρηγορότερα και με μεγαλύτερο φόρτο, καταλήγουμε να ξοδεύουμε τον ίδιο χρόνο.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι το σιδέρωμα. Μπορεί το σιδέρωμα να είναι ευκολότερο και γρηγορότερο με τα ηλεκτρικά σίδερα, αλλά εξαιτίας αυτού σιδερώνουμε πλέον ρούχα που θα ήταν κάποτε αδιανόητο να τα σιδερώναμε, όπως πετσέτες, σεντόνια, εσώρουχα, κ.α. καταλήγοντας στο τέλος να ξοδεύουμε τον ίδιο και περισσότερο χρόνο για σιδέρωμα.

Τολμώ να πω ότι δεν έχεις απόλυτα άδικο απλώς το θέμα είναι ότι ο συνολικός χρόνος
κάποιων εργασιών μπορεί να μειωθεί κατά πολύ με τη χρήση της τεχνολογίας και η
πλύση των ρούχων είναι ένα παράδειγμα για αυτό και γράφω πιο πάνω ότι η αναφορά
του πλυντηρίου θα μπορούσε να αποτελέσει επιχείρημα του Northern Spirit. Για να
πλύνεις 5 κιλά ρούχων κάποτε σε 1 ώρα καλούσες τη γειτονιά, τώρα τα βάζεις στο
πλυντήριο. Το να βάλεις μαλακτικό δε σου παίρνει πολλή ώρα, όσον αφορά το άπλωμα
και το μάζεμα είναι διαχρονικά.
Το ψυχολογικό αποτέλεσμα που περιγράφεις είναι χαρακτηριστικό στις οικονομικές
συναλλαγές. Αφού μπορούμε να αγοράζουμε και να πουλάμε μετοχές από το ΝΙΚΚΕΙ
σε χρόνο dt ας κάτσουμε στο γραφείο να το κάνουμε και να βγάλουμε κέρδη λέει
ένας εργοδότης π.χ
Στο Δημόσιο πάλι δεν υπάρχει ο παράγοντας της κερδοφορίας οπότε δε μπορώ να
φανταστώ κάποιο παράδειγμα όπου οι συναλλαγες με τους πολίτες θα αυξηθούν
χάρη στη τεχνολογία.Αν ο νόμος τάδε λέει ότι ο πολίτης πρέπει να κάνει 1 αίτηση και
να πάρει 1 δικαιολογητικό θα γίνουν όλα τα προβλεπόμενα.

Στο πλυντήριο αυτό που ισχύει είναι ότι κάποτε θα φορούσες 1 μήνα κάποια ρούχα μέχρι να τα πλύνεις, ενώ σήμερα το πολύ να τα φορέσεις 3-4 φορές αν είναι π.χ. τζην και είναι χειμώνας. Επίσης δεν λυπόμαστε να βάλουμε περισσότερα ρούχα. Σε παλιότερες εποχές θα φρόντιζες να βάλεις ένα και ζεστό ρούχο για την χειμωνιάτικη μέρα. Τώρα βάζεις 10 λεπτές φλούδες την μια πάνω στην άλλην. Αυτό αυξάνει σημαντικά τον όγκο ρούχων που πρέπει να πλυθούν.

Στο δημόσιο η μείωση της χειροκίνητης γραφειοκρατίας θα ελευθερώσει χρόνο για άλλα πράγματα που απλώς τώρα δεν γίνονται. Θα φέρω αναλυτικότερα παραδείγματα.

[Northern Spirit]

θα κανουνε αλλα πραγματα με τεχνολογια...Δεν θα χτυπανε μονο φρεντους αλλα θα μπορουνε πχ να τα ξυνουνε και απο το σπιτι..

[hellegennes]

Άνθρωπος που δεν γνωρίζει τι είναι το productivity paradox δεν δικαιούται να μιλάει. Διάβασε πρώτα και μετά βγάλε γλώσσα. Αρκετά με την επιείκεια απέναντι στο θράσος των αμόρφωτων.

Από 'δώ και πέρα θα τρως φάπες σε κάθε νήμα, για κάθε προκλητική εκδήλωση πλήρους άγνοιας σε συνδυασμό με θράσος. Σκύψε το κεφάλι και άρχισε να διαβάζεις πριν εκφράσεις άποψη και μην τολμάς να αντικρούεις την πραγματικότητα με ιδεολογικές πίπες.

[Northern Spirit]

Productivity paradox στο ελληνικο δημοσιο. Επεσε η παραγωγικοτητα λογω τεχνολογικου εκσυγχρονισμου! Παιζουνε πολλες πασιεντζες στα κομπιουτερς

Γι'αυτο επιστροφη στα χαρτοσημα και στις πρωτοκολλατζουδες..

Υ.Γ. στο δεικτη ανταγωνιστικοτητας το ελ δημοσιο βρισκεται κοντα στον πατο 137 χωρων. To δημοσιο μαζι με το φορολογικο συστημα ειναι οι δυο πιο προβληματικες αιτιες ελλειψης ανταγωνιστικοτητας..Παρολα αυτα μου θελετε 1 προς 1 στο δημοσιο (μην χασουμε το ρεκορ μη αποδοτικοτητας) και φορους σαε ολους τους εταιρους ΙΚΕ. Εκτος τοπου και χρονου εντελως..Πειτε οτι θελετε να βαλετε στο δημοσιο συγγενεις και φιλους καΙ αφηστε τις πιπες του "να, μας λειπουνε γιατροι και δασκαλοι" και τις αλλες πιπες οτι δνε χρειαζεται τεχνολογικος εκσυγχρονισμος γιατι το productivity paradox





http://www3.weforum.org/docs/GCR2017-20 ... 932018.pdf

[hellegennes]

Κανείς δεν λέει ότι δεν χρειάζεται τεχνολογικός εκσυγχρονισμός. Εσύ λες την υπέρτατη παπαριά ότι πρέπει να αντικαταστήσουμε τους ΔΥ με τεχνολογία.

Παραληρείς και πάλι.