Phorum.com.gr

Αξίζει η αναφορά στον μόνο υπαρκτό πλέον [ παρότι συρικνωμένο],
αλλά άγνωστο στον μέσο Ελληνα ,
'''εκτός Ελλάδος''', συμπαγή Ελληνισμό...



Παρατηρούμε οτι ......
συμπαγής και ως πλειοψηφεία ο ελληνισμός παρέμεινε νότια του Αργυροκάστρου [Δρόπολη και Πωγώνι]1 ,
αλλά και πέριξ των Αγίων Σαράντα 2
στο δυτικό τμήμα της νοτιας Σιπερίας
και η οποια ειναι η μόνη περιοχή που είναι αναγνωρισμένη επίσημα ως '''μεοινοτική'' με δικαίωμα εκμάθησης στην μητρική γλώσσα,

ενω παρέμεινε διεσπαρμένος και ως μικρή μειοψηφεία, στο ανατολικο τμημα της νοτιας Σιπερίας ,περίχωρα Κορυτσας 3

Ενώ βλέπουμε οτι υπαρχει μειοψηφών μεν [ μπλε χρώμα[ ,συρικνωμέμνος δυστυχώς , αλλά υπαρκτός και συμπαγής ακόμα στα
παράλια της Χειμάρας , 4
και λιγότερο - μικρή μειοψηφεία
περίχωρα Λεσκοβίκιου 5
περίχωρα της Αυλώνας 6

Με μπλέ χρώμα στο χάρτη
όσοι ως σήμερα μιλάνε τα ελληνικά ως κύρια γλώσσα
και με κίτρινο όσοι μιλάνε βλάχικα

Ο Πυρρο Δήμας καταγότανε από τα μπλέ που βλέπουμε στη Χειμάρα-νο4

σε πόσους δήμους είναι συμπαγές το ελληνικό στοιχείο;
ξέρεις;

Σε επίπεδο δήμων, με βάση την πρόσφατη (προβληματική) αλβανική απογραφή, αποτελούν πλειοψηφία σε Φοινίκη και Δρόπολη.

Στα αρχιδια μας οι βορειοηπειρωτες
κακασχημοι ειναι ουλοι τους

ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΥΦΤΗΣ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:10 Στα αρχιδια μας οι βορειοηπειρωτες
κακασχημοι ειναι ουλοι τους

Ποιοι είναι οι όμορφοι;

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:06 Σε επίπεδο δήμων, με βάση την πρόσφατη (προβληματική) αλβανική απογραφή, αποτελούν πλειοψηφία σε Φοινίκη και Δρόπολη.

Δε θυμάμαι ονόματα δήμων αλλά πράγματι σε ποσότητα μόνο σε 2 δήμους έχουμε συμπαγή
ελληνικό πληθυσμό.

Βινόσαυρος έγραψε: 12 Μαρ 2019, 16:40

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:06 Σε επίπεδο δήμων, με βάση την πρόσφατη (προβληματική) αλβανική απογραφή, αποτελούν πλειοψηφία σε Φοινίκη και Δρόπολη.

Δε θυμάμαι ονόματα δήμων αλλά πράγματι σε ποσότητα μόνο σε 2 δήμους έχουμε συμπαγή
ελληνικό πληθυσμό.

Και η Χειμάρα εχει ακόμα και σήμερα ελαφρά πλειοψηφών πλυθησμό.
Αλλά τους εχουν ενώσει διοικητικά με αλβανομουσουλμάνικά χωριά και για αυτό πλέον βγάζουν Αλβανους και αλβανοφρονες διοικητές της περιοχής.

Επίσης η Βια και νοθεία ζει και βασιλεύει στη περιοχή




οπως και δολοφονια Ελληνα από φασίστες της Αλβανίας

Εσείς θέλετε εθνικά κράτη... Πήξτε τώρα...

MiGiSukhoI έγραψε: 13 Μαρ 2019, 08:55 Εσείς θέλετε εθνικά κράτη... Πήξτε τώρα...

Ποιοι εμεις ρε μεγάλε;;;;

Δηλαδή για οτι τραβάνε οι Ελληνες της Αλβανιας φταίει το .....αλβανικο εθνικο κράτος;;;
Nομίζεις οτι επι κομμουνισμού είχανε κάποιο πλεονέκτημα παραπάνω απο οτι σήμερα;;;

Μάλλον ο σωβινισμός φταίει .
Τα ιδια τραβάγανε και πριν το 1913 ουτως η αλλως.

Ποσο κακάκες είμαστε;;;;

Πολυφωνικό Χειμάρας για την Μακεδονία



Πάνω στη Μακεδονία
Μες τα χιόνια μες τα κρύα
Βόλι έρχτε από πέρα
Του Βαγγέλη μαύρη μέρα
Βάγγελη Ζώτο Παληκάρι
της Χειμάρας το καμάρι
Κλάινε συγγενεις και ξένοι
Για τον Ζώτο τον Βαγγέλη

Καλαβρία έγραψε: 13 Μαρ 2019, 08:56

MiGiSukhoI έγραψε: 13 Μαρ 2019, 08:55 Εσείς θέλετε εθνικά κράτη... Πήξτε τώρα...

Ποιοι εμεις ρε μεγάλε;;;;

Δηλαδή για οτι τραβάνε οι Ελληνες της Αλβανιας φταίει το .....αλβανικο εθνικο κράτος;;;
Nομίζεις οτι επι κομμουνισμού είχανε κάποιο πλεονέκτημα παραπάνω απο οτι σήμερα;;;

Μάλλον ο σωβινισμός φταίει .
Τα ιδια τραβάγανε και πριν το 1913 ουτως η αλλως.

Πάντως όσον αφορά τη χάραξη των συνόρων, από τότε που άρχισα να μαθαίνω κάποια πράγματα παραπάνω, είχα κάνει τις εξής διαπιστώσεις: καταλαβαίνω πως εκατέρωθεν ισχυροί θύλακες μακριά από τα σύνορα όπως π.χ. η Χειμάρα που το 1912 είχε κυρίως Έλληνες και ας πούμε το Μαργαρίτι ή το Καρβουνάρι (που νομίζω πως είχαν και τα δύο αλβανική πλειοψηφία) δεν γινόταν να συμπεριληφθούν στην Ελλάδα και την Αλβανία αντίστοιχα.

Από την άλλη όμως, υπάρχουν χωριά ακριβώς πάνω στα σύνορα, για τα οποία η απόφαση επικύρωσης στην Ελλάδα ή την Αλβανία προφανώς δεν στηρίχτηκε σε εθνολογικά κριτήρια. Διαφορετικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος να παραχωρηθούν το 1913 αφενός στην Ελλάδα αλβανικότατα χωριά όπως η Λιόψη και η Κότσικα (που αργότερα ανέδειξαν αρκετούς Τσάμηδες δοσίλογους) και αφετέρου στο νεοσύστατο αλβανικό κράτος ελληνικές περιοχές όπως οι Βουλιαράτες και η Βόδριστα.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 13 Μαρ 2019, 10:56

Καλαβρία έγραψε: 13 Μαρ 2019, 08:56

MiGiSukhoI έγραψε: 13 Μαρ 2019, 08:55 Εσείς θέλετε εθνικά κράτη... Πήξτε τώρα...

Ποιοι εμεις ρε μεγάλε;;;;

Δηλαδή για οτι τραβάνε οι Ελληνες της Αλβανιας φταίει το .....αλβανικο εθνικο κράτος;;;
Nομίζεις οτι επι κομμουνισμού είχανε κάποιο πλεονέκτημα παραπάνω απο οτι σήμερα;;;

Μάλλον ο σωβινισμός φταίει .
Τα ιδια τραβάγανε και πριν το 1913 ουτως η αλλως.

Πάντως όσον αφορά τη χάραξη των συνόρων, από τότε που άρχισα να μαθαίνω κάποια πράγματα παραπάνω, είχα κάνει τις εξής διαπιστώσεις: καταλαβαίνω πως εκατέρωθεν ισχυροί θύλακες μακριά από τα σύνορα όπως π.χ. η Χειμάρα που το 1912 είχε κυρίως Έλληνες και ας πούμε το Μαργαρίτι ή το Καρβουνάρι (που νομίζω πως είχαν και τα δύο αλβανική πλειοψηφία) δεν γινόταν να συμπεριληφθούν στην Ελλάδα και την Αλβανία αντίστοιχα.

Από την άλλη όμως, υπάρχουν χωριά ακριβώς πάνω στα σύνορα, για τα οποία η απόφαση επικύρωσης στην Ελλάδα ή την Αλβανία προφανώς δεν στηρίχτηκε σε εθνολογικά κριτήρια. Διαφορετικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος να παραχωρηθούν το 1913 αφενός στην Ελλάδα αλβανικότατα χωριά όπως η Λιόψη και η Κότσικα (που αργότερα ανέδειξαν αρκετούς Τσάμηδες δοσίλογους) και αφετέρου στο νεοσύστατο αλβανικό κράτος ελληνικές περιοχές όπως οι Βουλιαράτες και η Βόδριστα.

Συμφωνώ.

Εγώ πιστεύω ότι
α]Αν αποφασιζότανε να δοθεί όλη Τσαμουριά στην Ελλάδα [όπως και εγινε σε μεγάλο βαθμό]
τότε έπτρεπε να δοθεί και η περιοχή ως τη Χειμάρα και τη Λουντζερία ,
δηλαδή τα χριστιανικά χωρια ειτε ελληνοφωνα ειτε διγλωσσα ειτε αλβανόφωνα.

β]Αν αποφασιζοτανε να δοθεί η Δροπολη και οι Αγιοι Σαράντα στην Σιπερία [οπως και έγινε σε μεγάλο βαθμό]
τότε θα έπρεπε να δοθεί και όλη η Τσαμουριά ως το Μαργαρίτι .....

Αν και υπάρχει μια τρανταχτή διαφορά.
Η Δρόπολη έχει συνέχεια γεωγραφική με τα υπολοιπα ελληνοφωνα νοτιότερα τμήματα
ενώ αντίστοιχα η Τσαμουριά δεν έχει με τα βορειότερα αλβανικά χωρια της Λαμπερίας για παράδειγμα
Ειναι ουσιαστικά ένας θύλακας εντος ενός ελληνόφωνου συνεχούς.

Πως το βλέπεις;;

Στην ανατολική νότιο Αλβανία τα σύνορα μοιράστηκαν πιο δίκαια από οτι στη δυτική.

Ας αρχισουμε απο την περιοχη μεταξυ Πρεμετης και Κορυτσας ,
τη λεγομενη Κολωνεια .

Ανατολικα του Λεσκοβικιου βρισκοντε τα επιβλητικα βουνα του Γραμμου ,
ακριβως πανω στα σημερινα ελληνοαλβανικα συνορα .

Ειναι ισως το μοναδικο σημειο οπου ο καθορισμος συνορων ικανοποιησε και τις 2 μεριες ,
οσους δηλαδη κατοικουσαν πανω και οσους κατοικουσαν κατω απο το Γραμμο.
Πανω απο αυτον ηταν τα αλβανικα μερη ονομαζομενα ως Κολονεια,
κατω απο αυτο τα βουνα της Πινδου.

Αναφερει ο Τομσον στο βιβλιο του »Οι νομαδες των Βαλκανιων»’ το 1914,
»»Εδω στην βορεια ακρη της Πινδου ,στις πλαγιες του Γραμμου ,στα εθνογραφικα ορια Ελληνων και Αλβανων…..

Ενω ο Κοσμας ο Θεσπρωτος αναφερει οτι
»Ελληνες στα ηθη και τη γλωσσα κατοικουν ως τα βουνα της Κολονειας»’
ουσιαστικα εννοωντας την οροσειρα του Γραμμου.
Ενω ο Χρηστοβασιλης στα 1891 στο φυλο της »’Εβδομαδος» αναφερει
»»Οι Κωλωνιάται, ήτοι οι κάτοικοι της επαρχίας Κωλώνιας, είναι Αλβανοί, αλβανικώτατοι ….. και ομιλούσι την αλβανικήν γλώσσαν ως μητρικήν.

Στο γράμμα Β βρισκοντε τα ΕΠΙΒΛΗΤΙΚΑ ΒΟΥΝΑ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΟΥ ,
τα οποία και κράτησαν τα αλβανικα και αλβανόφωνα φύλα από τη Κολόνεια και πάνω ,ουσιαστικά εκει ακριβώς που βρίσκοντε τα σύνορα

Στο γράμμα Α τώρα στο παραπάνω χάρτη στη περιοχή
που βρίσκετε πάνω από τα ελληνοφωνα χωρια της Δροπολης και του Ανω Πωγωνίου
οι κατοικοι αναφεροντε ως Αλβανοι ορθοδοξοι - με ανοιχτό κόκκινο χρώμα.

Βέβαια οι μισοι από αυτούς [ οι περιοχές Λουντζης και Ζαγοριάς] εκει ακριβώς που ειναι το γράμμα Α
δεν ειναι ''καθαροι Αλβανοι'' οπως θα δούμε παρακάτω
ας επί το πλείστον εξαλβανισμενοι γλωσσικά Ελληνες και Ελληνοαλβανοι [σήμερα και συνειδησιακά]

Στο γράμμα Γ πανω στο χάρτη που βρίσκετε στις περιχές Τιράνων Δυρραχίου κλπ
και απεικονίζοντε οι ''Σουνίτες Αλβανοι'' μονο που στη συγκεκριμένη περιοχή οι ''Σουνιτες Αλβανοι''
όπως θα δούμε παρακάτω ειναι εξαλβανισμενοι γλωσσικά Τουρκοι και Αλβανοτουρκοι [ σήμερα και συνειδησιακά]...

Αυτά θα τα δούμε παρακάτω.







Ιδού τι γράφει στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνούς της Εκδοτικής Αθηνών....
''''"Εκτος από τους ελληνόφωνους χριστιανούς, στην΄Ήπειρο υπήρχε και ένας μεγάλος αριθμός αλβανόφωνων.
.Ως σύνορο που χώριζε τις δύο αυτές χριστιανικές ομάδες
μπορεί να θεωρηθεί η λεγόμενη "Γραμμή της Σούχας" που αρχίζε από το ακρωτήριο απέναντι στο νησί Σάσων,
περιλαμβάνει τα χωριά της Χιμάρας στο νότο,
προχωρούσε ΒΔ. μέσα από το Αργυρόκαστρο, το Ανω Λάμποβο, τη Σούχα, την Πολύτσανη, το Ρύθρο, το Τράρυσβο, το Λεσκοβίκι, τη Βουρμπίτσα και τη Ρόδανη και κατέληγε στο διαμέρισμα της Κορυτσάς".).'''''

Βλέπουμε και εδω , οτι και αυτα επιβεβαιωνουν τον ιδιαίτερα ακριβή χάρτη
αφού ως αμιγώς ελληνόφωνα περιλαμβανει όλα τα μπλε του χάρτη