Phorum.com.gr

Αυτή την παρατήρηση έκανα μετά από μια σύντομη κουβέντα με έναν γνωστό μου συνωμοσιολόγο. Συζητούσαμε γιατί το Hollywood δεν κάνει ταινίες για επεισόδια/ιστορικές φάσεις της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας που θα μπορούσαν να βγουν εντυπωσιακές οπτικά, όπως η Άλωση της Πόλης, οι πόλεμοι με τους Άραβες (υγρό πυρ κλπ). Αυτός το απέδωσε στο ότι το Hollywood είναι εβραιοκρατούμενο και δυτικοκρατούμενο (καθολικισμός κλπ) και δεν θέλουν να προμοτάρουν την ανατολική χριστιανοσύνη.

Εκεί μου ήρθε στο μυαλό να ψάξω τι έχει κυκλοφορήσει σε ταινία για μια από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της δυτικής χριστιανοσύνης και της μεσαιωνικής δυτικής Ευρώπης, τον Καρλομάγνο. Τελικά δεν βρήκα τίποτα. Πέρα από 2-3 τηλεοπτικές σειρές του κ@λου, κανένας εκεί στο Hollywood δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον σημαντικό ιστορικά άντρα. Υπάρχουν ταινίες για τον Μέγα Αλέξανδρο, τον Ναπολέοντα, τον Χίτλερ, τον Τζέκις Χαν, τον Μωυσή, τον Ιούλιο Καίσαρα (του κ@λου οι περισσότερες αλλά υπάρχουν), τον Χριστό, τον Λίνκολν κλπ. αλλά για τον Καρλομάγνο ούτε μία σοβαρή παραγωγή.

Οι μάχες του με τους Σάξονες, τους Λομβαρδούς, τους Μουσουλμάνους κ.α. προσφέρουν υλικό για εντυπωσιακές σκηνές μάχης και εν γένει εντυπωσιακές υπερπαραγωγές που θα ενθουσιάζαν πολύ κόσμο (και τους λάτρεις της ιστορίας). Ενώ λοιπόν υπάρχει τέτοιος πλούτος αναξιοποίητου υλικού από τη δυτική και ανατολική μεσαιωνική Ευρώπη, γιατί το Hollywood δεν ασχολείται λίγο με αυτές αλλά αναλώνεται σε ανούσια remakes-ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ όπως του Μπεν Χουρ και της Βιβλικής Εξόδου που έχουμε ξαναδεί? Γιατί δεν ξοδεύονται πόροι για ιστορικά γεγονότα που δεν έχουμε δει σε ταινίες μέχρι σήμερα αλλά ξοδεύονται σε ξαναζεσταμμένο φαγητό? Είναι λίγο περίεργο δε νομίζετε?

τωρα που το λες εχεις ενα δικιο
κυριως πιστευω θεμα μπατζετ θαναι

τετοιες ταινιες η' σειρες θελουνε πολλα $$$ και η επιτυχια δεν ειναι σιγουρη (π.χ η ταινια του Στοουν για Μεγαλεκο ψιλοπατωσε USA)
δεν θα ειναι και ιδιαιτερα γνωστος στην Αμερικη
το ιδιο ισχυει και για Βυζαντινη αυτοκρατορια

ισως καποια σειρα με τα νετφλιξ κλπ γινει στο μελλον

Οντως στις σειρές παρατηρούμε μεγαλύτερη πρόοδο στην ανάδειξη της μεσαιωνικής Ευρώπης (Βίκινγκς, The Last Kingdom κλπ).
Ας ελπίζουμε εκεί λοιπόν.

Με το Βυζάντιο τώρα, ζητάς να κάνουν ταινίες όπου οι πρωταγωνιστές θα είναι Ευρωπαίοι-Χριστιανοί και οι αντίπαλοι θα είναι μουσουλμάνοι, μη-λευκοί (Άραβες,Σασσανίδες, Τούρκοι κτλπ) ?

Πολλά ζητάς.

Όσο για το φίλο σου, εβραιοψεκασμένος ακούγεται. Αν ακούσεις και τίποτα δεκατετράρια ή ογδοηκοστοχτάρια, κάντην με ελαφρά.


Όσον αφορά πιο ρεαλιστικούς λόγους, θα έλεγα απλά ότι είναι ίσως έλλειψη ενδιαφέροντος και γνώσης από μέρους των σεναριογράφων ή θεωρούμενης έλλειψης ενδιαφέροντος από πλευράς κοινού οπότε φοβούνται να κάνουν ταινία με θεματολογία που δεν πουλάει ή συνδυασμός και των 2.

Η πλειοψηφία εξάλλου των στελεχών, σκηνοθετών, σεναριογράφων είναι WASP ή έχουν μεγαλώσει σε WASP κουλτούρα και έχουν περισσότερο γνώση και σχέση με βορειοδυτική Ευρωπαική ιστορία όπως Αρθούρο, Ρομπέν των δασών, Σκωτσέζικη επανάσταση, Ιωάννα της Λορένης, κτλπ.

Jimmy81 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 09:37 Αυτή την παρατήρηση έκανα μετά από μια σύντομη κουβέντα με έναν γνωστό μου συνωμοσιολόγο. Συζητούσαμε γιατί το Hollywood δεν κάνει ταινίες για επεισόδια/ιστορικές φάσεις της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας που θα μπορούσαν να βγουν εντυπωσιακές οπτικά, όπως η Άλωση της Πόλης, οι πόλεμοι με τους Άραβες (υγρό πυρ κλπ). Αυτός το απέδωσε στο ότι το Hollywood είναι εβραιοκρατούμενο και δυτικοκρατούμενο (καθολικισμός κλπ) και δεν θέλουν να προμοτάρουν την ανατολική χριστιανοσύνη.

Αυτό συμβαίνει διότι δεν εκτιμούν το Βυζάντιο οι Δυτικοί ως κάτι σημαντικό. Ακόμα και εμείς οι Έλληνες αργήσαμε πολύ να το δεχθούμε ως κομμάτι της ιστορίας μας, γενικά όπως θα βλέπαμε εμείς μια ταινία με την ιστορία των Ταλιμπάν ή με την Ινδική Αυτοκρατορία, ε! Κάπως έτσι βλέπουν και αυτοί το Βυζάντιο, με μηδέν ενδιαφέρον δηλαδή δεν ταυτίζονται σαν κοινό. Αντίστοιχα δεν νομίζω ότι υπάρχουν ταινίες Χόλλυγουντ για την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Jimmy81 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 09:37 Εκεί μου ήρθε στο μυαλό να ψάξω τι έχει κυκλοφορήσει σε ταινία για μια από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της δυτικής χριστιανοσύνης και της μεσαιωνικής δυτικής Ευρώπης, τον Καρλομάγνο. Τελικά δεν βρήκα τίποτα. Πέρα από 2-3 τηλεοπτικές σειρές του κ@λου, κανένας εκεί στο Hollywood δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον σημαντικό ιστορικά άντρα. Υπάρχουν ταινίες για τον Μέγα Αλέξανδρο, τον Ναπολέοντα, τον Χίτλερ, τον Τζέκις Χαν, τον Μωυσή, τον Ιούλιο Καίσαρα (του κ@λου οι περισσότερες αλλά υπάρχουν), τον Χριστό, τον Λίνκολν κλπ. αλλά για τον Καρλομάγνο ούτε μία σοβαρή παραγωγή.

Φυσικά! Ο Καρλομάγνος έχει σημασία ΜΟΝΟ για την Ευρώπη, οι Αμερικάνοι χέστηκαν για τον Καρλομάγνο. Οι ταινίες του Χόλυγουντ έχουν θεματικές που απευθύνονται πρωτίστως στο Αμερικανικό κοινό και μετά σε όλους τους άλλους. Οι θεματικές είναι ταινίες που προπαγανδίζουν αξίες και στιγμές που πρεσβεύουν οι Η.Π.Α., έτσι:

Μέγα Αλέξανδρος: Το Δυτικό Πνεύμα νικά την τρομοκρατική και βάρβαρη ανατολή.
Χίτλερ: Οι καλύτερες ιστορικές στιγμές των Αμερικάνων που ήρθαν ως σωτήρες.
Ιούλιος Καίσαρας:Η Αμερική φιλοδοξεί να δείξει ότι είναι άξια συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (pax Americana)
Λίνκον: Ευνόητοι οι λόγοι
Μωυσή-Χριστό κλπ : Η Αμερική είναι μια πολύ βαθιά θρησκευτική χώρα.
Ναπολέοντας-Τζένγκις Χαν: Θεωρώ πως επειδή είναι πολύ πιο ακουστοί και πιο διαδεδομένοι στο ευρύ Αμερικάνικο κοινό από οποιοδήποτε Βυζαντινό άγνωστο Αυτοκράτορα ή στρατηγό.

Jimmy81 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 09:37 Οι μάχες του με τους Σάξονες, τους Λομβαρδούς, τους Μουσουλμάνους κ.α. προσφέρουν υλικό για εντυπωσιακές σκηνές μάχης και εν γένει εντυπωσιακές υπερπαραγωγές που θα ενθουσιάζαν πολύ κόσμο (και τους λάτρεις της ιστορίας). Ενώ λοιπόν υπάρχει τέτοιος πλούτος αναξιοποίητου υλικού από τη δυτική και ανατολική μεσαιωνική Ευρώπη, γιατί το Hollywood δεν ασχολείται λίγο με αυτές αλλά αναλώνεται σε ανούσια remakes-ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ όπως του Μπεν Χουρ και της Βιβλικής Εξόδου που έχουμε ξαναδεί? Γιατί δεν ξοδεύονται πόροι για ιστορικά γεγονότα που δεν έχουμε δει σε ταινίες μέχρι σήμερα αλλά ξοδεύονται σε ξαναζεσταμμένο φαγητό? Είναι λίγο περίεργο δε νομίζετε?

Ασχολείται με ριμέικ γιατί στην εποχή της κρίσης τα ριμέικ παλιών επιτυχημένων ταινιών είναι σίγουρη επιτυχία και τα τελευταία χρόνια έχει γίνει κανόνας.

Ούτε με τον Τζένγκις Χαν που λες ασχολούνται. Μία ταινία βγάλανε πριν κάτι 60 χρόνια, δεν πολυμετράει.

Εν τω μεταξύ υπάρχει μια ταινία του '78 το Song of Roland που βασίζεται σε ένα πολύ γνωστό Μεσαιωνικό ιπποτικό ποίημα που αναφέρεται στις μάχες του Καρλομάγνου με τους Σαρακηνούς, με τη Κλάους Κινσκι στο ρόλο του Ρολανδου. Και λένε μάλιστα πολύ καλά λόγια για την ταινία, η οποία σημειωτέον δεν έχει πολλές σκηνές μάχης και είναι αρκετά low budget για το θέμα της αλλά για κάποιο λόγο είναι εξαιρετικά δυσεύρετη! Εγώ την έχω βρει μεν αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω υπότιτλους πουθενά εδώ και 10 χρόνια, γιατί η ταινία είναι στα γαλλικά και δεδομένου ότι βασίζεται κυρίως στα κείμενα-διαλογους δεν έχει κανενα νόημα να την δει κάποιος μη Γαλλομαθης... Αν τυχών γνωρίζει κανείς τίποτα για το πού μπορώ να την βρω με υπότιτλους θα ήμουν εξαιρετικά ευγνώμων!

paul25 έγραψε:Ασχολείται με ριμέικ γιατί στην εποχή της κρίσης τα ριμέικ παλιών επιτυχημένων ταινιών είναι σίγουρη επιτυχία και τα τελευταία χρόνια έχει γίνει κανόνας.

Πάντως το remake του Μπεν Χουρ δεν πήγε καλά εμπορικά. Γενικά είναι λογικά αυτά που λές πιο πάνω για το τι εδνιαφέρει το Hollywood και τι όχι. Απλά καμιά φορά μπορεί να παίξουν σημαντικό ρόλο τα ονόματα των ηθοποιών που θα επιστρατεύσουν. Αν δηλαδή ασχοληθούν με ένα ιστορικό θέμα μειωμένου ενδιαφέροντος για το ευρύ κοινό αλλά τοποθετήσουν δυνατά ονόματα στο cast, αυξάνονται οι πιθανότητες για εμπορική επιτυχία.

υπάρχουν πάντως πολλές ταινίες που αναφέρονται στη μεσαιωνική ιστορία/μυθιστορία της δυτικής Ευρώπης
ενδεικτικά:
braveheart
ρομπέν των δασών
ironclad
King Arthur
Henry V
και πολλές ακόμη

Υπάρχουν δύο ιταλικές ταινίες για τη Θεοδώρα, μία του βουβού


και μία της τσινετσιτά του 50


Επίσης μια ιταλογερμανική που αφορά τη σύγκρουση βυζαντινών-οστρογότθων στην ιταλία (μαντέψτε ποιοι είναι οι κακοί),

Jimmy81 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 09:37 Εκεί μου ήρθε στο μυαλό να ψάξω τι έχει κυκλοφορήσει σε ταινία για μια από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της δυτικής χριστιανοσύνης και της μεσαιωνικής δυτικής Ευρώπης, τον Καρλομάγνο. Τελικά δεν βρήκα τίποτα. Πέρα από 2-3 τηλεοπτικές σειρές του κ@λου, κανένας εκεί στο Hollywood δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον σημαντικό ιστορικά άντρα. Υπάρχουν ταινίες για τον Μέγα Αλέξανδρο, τον Ναπολέοντα, τον Χίτλερ, τον Τζέκις Χαν, τον Μωυσή, τον Ιούλιο Καίσαρα (του κ@λου οι περισσότερες αλλά υπάρχουν), τον Χριστό, τον Λίνκολν κλπ. αλλά για τον Καρλομάγνο ούτε μία σοβαρή παραγωγή.

Δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν και τόσες ταινίες με όλους αυτούς και μάλιστα σοβαρές παραγωγές. Δηλαδή πόσες ταινίες υπάρχουν για τον Μέγα Αλέξανδρο; Δύο; Ούτε για τους άλλους θα έλεγα ότι υπάρχουν πολλές σοβαρές παραγωγές. Τον 21ο αιώνα αρχίσαμε να βλέπουμε μερικές σοβαρές παραγωγές για ιστορικά πρόσωπα. Αν μη τι άλλο θα έλεγα ότι το πεδίο είναι φρέσκο.

Παίζουν 3-4 ρώσικα σε σχέση με βυζάντιο, αλλά η έμφαση είναι στους ρώσους.

Οι μέγιστες μεσαιωνικές ταινίες βέβαια παραμένουν δύο ρώσικες, ο αλεξάντερ νιέβσκι και ο αντρέι ρουμπλιόφ. Ταινιάρες με τα όλα τους.

Είναι πολιτικοί οι λόγοι, γιατί τον διεκδικούν εξίσου Γάλλοι και Γερμανοί. Όποιος γυρίσει την ταινία, πρέπει να πάρει θέση. Και πρόκειται για δύο μεγάλες δυνάμεις. Δεν είναι Ελλάδα-Σκόπια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Μαρ 2019, 01:04 υπάρχουν πάντως πολλές ταινίες που αναφέρονται στη μεσαιωνική ιστορία/μυθιστορία της δυτικής Ευρώπης
ενδεικτικά:
braveheart
ρομπέν των δασών
ironclad
King Arthur
Henry V
και πολλές ακόμη

Ποιας Δυτικης Ευρωπης; Της Βρεττανιας θες να πεις, που ειναι το τσιρακι των ΗΠΑ, κωλος και βρακι ειναι αυτοι οι δυο μεχρι και στην ΕΕ δεν μπηκε το UK για να κανει το χατιρι των ΗΠΑ, αλοιμονο αν δεν τους εκαναν και ταινιες. Ασε που οι Βρεττανοι ηθοποιοι κανουν πιο ευκολα καριερα στο χολυγουντ απο οποιονδηποτε αλλον.

Ταινιες για πολιτικους ηγετες ποτε δεν εχουν ενδιαφερον. Οι καλυτερες ταινιες ειναι παντα αυτες οπου ο πρωταγωνιστης ειναι καποιος bandit η καποιος επαναστατης, καποιος που πολεμα να αλλαξει το συστημα. Μπορεις να κανεις μια καλη ταινια για εναν Ελ Σιντ η για εναν williame wallace αλλα ταινιες για πολιτικους ηγετες θα ειναι παντα βαρετες