Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2019, 22:16
Αρχίζει και επίσημα η μάχη της αναθεώρησης του Συντάγματος στη Βουλή: https://www.naftemporiki.gr/story/14437 ... tes-tribes
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Σελίδα 1 από 11
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2019, 22:22
Αναθεώρηση Συντάγματος από τη συγκεκριμένη Βουλή.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2019, 22:28
Ο ΣΥΡΙΖΑ-μεταξύ άλλων-απέρριψε τις παρακάτω προτάσεις του ΚΚΕ για την Συνταγματική Αναθεώρηση:
α)Ριζική αλλαγή του άρθρου 86 ώστε να αρθούν όλα τα εμπόδια και να διώκονται οι υπουργοί όπως όλοι οι πολίτες.
β) Κατάργηση προνομίων εφοπλιστικού κεφαλαίου και κεφαλαίων εξωτερικού
γ)Διεύρυνση του δικαιώματος της απεργίας(απεργία πολιτικής αλληλεγγύης κ.λπ.), απαγόρευση ανταπεργίας.
δ)Πλήρης διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας
ε)Ο ορυκτός πλούτος, τα μεταλλεύματα και οι υδρογονάνθρακες καθώς επίσης και ο φυσικός πλούτος, όπως ποταμοί, λίμνες,λιμνοθάλασσες, αιγιαλοί, σπήλαια, ιαματικές πηγές, αρχαιολογικοί χώροι να είναι αποκλειστικά δημόσια περιουσία και να μην παραχωρούνται για εκμετάλλευση σε τρίτους.
Και πολλά άλλα (πυρηνικά κλπ).
Αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτά είναι τα αστικά κόμματα.
α)Ριζική αλλαγή του άρθρου 86 ώστε να αρθούν όλα τα εμπόδια και να διώκονται οι υπουργοί όπως όλοι οι πολίτες.
β) Κατάργηση προνομίων εφοπλιστικού κεφαλαίου και κεφαλαίων εξωτερικού
γ)Διεύρυνση του δικαιώματος της απεργίας(απεργία πολιτικής αλληλεγγύης κ.λπ.), απαγόρευση ανταπεργίας.
δ)Πλήρης διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας
ε)Ο ορυκτός πλούτος, τα μεταλλεύματα και οι υδρογονάνθρακες καθώς επίσης και ο φυσικός πλούτος, όπως ποταμοί, λίμνες,λιμνοθάλασσες, αιγιαλοί, σπήλαια, ιαματικές πηγές, αρχαιολογικοί χώροι να είναι αποκλειστικά δημόσια περιουσία και να μην παραχωρούνται για εκμετάλλευση σε τρίτους.
Και πολλά άλλα (πυρηνικά κλπ).
Αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτά είναι τα αστικά κόμματα.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 00:53
Δεδομένου ότι η Συνταγματική αναθεώρηση είναι πιθανότατα η τελευταία πράξη της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γίνουν κάποια πράγματα που επείγουν:
1)Κατάργηση άρθρου περί ευθύνης υπουργών διότι δε γίνεται να την σκαπουλαρουν κάποιοι απλώς επειδή είναι υπουργοί.
2)Εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας:δε γίνεται να διαλύεται η Βουλή επειδή δε βρέθηκαν 180 βουλευτές για να εκλέξουν νέο πρόεδρο όπως έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ το 2015.Δε χρειάζεται καθόλου η Βουλή για να εκλέξει πρόεδρο δημοκρατίας. Ο λαός της Ελλάδας δεν είναι κουλος ούτε καθυστερημένος για να μη του επιτρέπεται να ψηφίσει για πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα και να απαιτούνται να ψηφίσουν εκ μέρους του οι βουλευτές.Αμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας από τον λαό λοιπόν όπως γίνεται σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη ήδη (η Πορτογαλία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Κροατία,η Αυστρία, η Πολωνία και η Βουλγαρία είναι κοινοβουλευτικές δημοκρατίες της ΕΕ που όμως έχουν άμεση εκλογή προέδρου της δημοκρατίας για να μη μιλήσουμε για την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που είναι ημιπροεδρικες δημοκρατίες και εκλέγουν κι αυτές από τον λαό άμεσα τον πρόεδρο ή για την Κύπρο που είναι καθαρη προεδρικη δημοκρατία κι εκεί επίσης υπάρχει απευθείας εκλογή προέδρου δημοκρατίας).
3)Αύξηση αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας στα πρότυπα του συντάγματος του 1975 και επιπλέον ανάθεση στον πρόεδρο της δημοκρατίας της ευθύνης διαχείρισης και χάραξης της εξωτερικής πολιτικής και της άμυνας της χώρας και περιορισμό του πρωθυπουργού σε αρμοδιότητες διαχείρισης και κατεύθυνσης της εσωτερικής και οικονομικής πολιτικής της χώρας.
4)Μείωση αριθμού βουλευτών από 300 σε 200.Δεν υπάρχουν χρήματα να πληρώνονται 300 βουλευτές για μια χώρα των 10 εκατομυρίων όταν π.χ στο Ισραήλ μια χώρα 9 εκατομμυρίων σχεδόν έχουν μόνο 120 βουλευτές και στη Ρωσία μία χώρα 145 εκατομυρίων έχουν μόνο 450 βουλευτές και στις ΗΠΑ μια χώρα 325 εκατομμυρίων έχουν μόνο 550 βουλευτές και γερουσιαστές μαζί(450 βουλευτές και 100 γερουσιαστές) κτλ.
1)Κατάργηση άρθρου περί ευθύνης υπουργών διότι δε γίνεται να την σκαπουλαρουν κάποιοι απλώς επειδή είναι υπουργοί.
2)Εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας:δε γίνεται να διαλύεται η Βουλή επειδή δε βρέθηκαν 180 βουλευτές για να εκλέξουν νέο πρόεδρο όπως έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ το 2015.Δε χρειάζεται καθόλου η Βουλή για να εκλέξει πρόεδρο δημοκρατίας. Ο λαός της Ελλάδας δεν είναι κουλος ούτε καθυστερημένος για να μη του επιτρέπεται να ψηφίσει για πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα και να απαιτούνται να ψηφίσουν εκ μέρους του οι βουλευτές.Αμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας από τον λαό λοιπόν όπως γίνεται σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη ήδη (η Πορτογαλία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Κροατία,η Αυστρία, η Πολωνία και η Βουλγαρία είναι κοινοβουλευτικές δημοκρατίες της ΕΕ που όμως έχουν άμεση εκλογή προέδρου της δημοκρατίας για να μη μιλήσουμε για την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που είναι ημιπροεδρικες δημοκρατίες και εκλέγουν κι αυτές από τον λαό άμεσα τον πρόεδρο ή για την Κύπρο που είναι καθαρη προεδρικη δημοκρατία κι εκεί επίσης υπάρχει απευθείας εκλογή προέδρου δημοκρατίας).
3)Αύξηση αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας στα πρότυπα του συντάγματος του 1975 και επιπλέον ανάθεση στον πρόεδρο της δημοκρατίας της ευθύνης διαχείρισης και χάραξης της εξωτερικής πολιτικής και της άμυνας της χώρας και περιορισμό του πρωθυπουργού σε αρμοδιότητες διαχείρισης και κατεύθυνσης της εσωτερικής και οικονομικής πολιτικής της χώρας.
4)Μείωση αριθμού βουλευτών από 300 σε 200.Δεν υπάρχουν χρήματα να πληρώνονται 300 βουλευτές για μια χώρα των 10 εκατομυρίων όταν π.χ στο Ισραήλ μια χώρα 9 εκατομμυρίων σχεδόν έχουν μόνο 120 βουλευτές και στη Ρωσία μία χώρα 145 εκατομυρίων έχουν μόνο 450 βουλευτές και στις ΗΠΑ μια χώρα 325 εκατομμυρίων έχουν μόνο 550 βουλευτές και γερουσιαστές μαζί(450 βουλευτές και 100 γερουσιαστές) κτλ.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:01
Μίλησε ο Κοντονής κατά της γραμμής Μαξίμου για τη Συνταγματική Αναθεώρηση στη Βουλή και φαντάζομαι ήδη τον Τσίπρα να του λέει «δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά μίλησες ενάντια στην εισήγησή μου» και να τον βάζει να ξαναμιλήσει για να ανασκευάσει.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:03
Μετά την Παπακώστα, τώρα κ ο Μιχελογιαννάκης υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Φράξια στον ΣΥΡΙΖΑ για την αναθεώρηση του άρθρου 16... Δυναμώνει το προοδευτικό μέτωπο!
Φράξια στον ΣΥΡΙΖΑ για την αναθεώρηση του άρθρου 16... Δυναμώνει το προοδευτικό μέτωπο!
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:03
Θελεις να μας πεις μερικα ονοματα υπουργων που την σκαπουλαραν χαρη στο αρθρο περί ευθύνης υπουργών;Patriot έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:53 Δεδομένου ότι η Συνταγματική αναθεώρηση είναι πιθανότατα η τελευταία πράξη της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γίνουν κάποια πράγματα που επείγουν:
1)Κατάργηση άρθρου περί ευθύνης υπουργών διότι δε γίνεται να την σκαπουλαρουν κάποιοι απλώς επειδή είναι υπουργοί.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:31
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:32
Για τους μισθούς στην βουλή;ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 12 Φεβ 2019, 22:28 Ο ΣΥΡΙΖΑ-μεταξύ άλλων-απέρριψε τις παρακάτω προτάσεις του ΚΚΕ για την Συνταγματική Αναθεώρηση:
α)Ριζική αλλαγή του άρθρου 86 ώστε να αρθούν όλα τα εμπόδια και να διώκονται οι υπουργοί όπως όλοι οι πολίτες.
β) Κατάργηση προνομίων εφοπλιστικού κεφαλαίου και κεφαλαίων εξωτερικού
γ)Διεύρυνση του δικαιώματος της απεργίας(απεργία πολιτικής αλληλεγγύης κ.λπ.), απαγόρευση ανταπεργίας.
δ)Πλήρης διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας
ε)Ο ορυκτός πλούτος, τα μεταλλεύματα και οι υδρογονάνθρακες καθώς επίσης και ο φυσικός πλούτος, όπως ποταμοί, λίμνες,λιμνοθάλασσες, αιγιαλοί, σπήλαια, ιαματικές πηγές, αρχαιολογικοί χώροι να είναι αποκλειστικά δημόσια περιουσία και να μην παραχωρούνται για εκμετάλλευση σε τρίτους.
Και πολλά άλλα (πυρηνικά κλπ).
Αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτά είναι τα αστικά κόμματα.
Για τα κομματόσκυλα και την κατάργηση της κομματικής προπαγάνδας-στρατολόγησης νέων στην εκπαίδευση;
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:47
Ο νομος περι ευθυνης υπουργων ειναι μεσα;
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 10:53
Τον "αντι-νεοφιλελευθερισμό" του ΣΥΡΙΖΑ θα τον ζήλευε και η Θάτσερ...
Όσο τον "κουφαίνετε" τόσο θα σας ξεσκίζει ξεφτιλες ζαιολιθοι
Όσο τον "κουφαίνετε" τόσο θα σας ξεσκίζει ξεφτιλες ζαιολιθοι
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 11:26
Στο 1 και στο 4 θα συμφωνήσω.Με βάση το Σύνταγμα του 1975 όμως το άρθρο που ορίζει ότι πολίτευμα της Ελλάδας είναι η προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι άρθρο που δεν μπορεί να αναθεωρηθεί(μη αναθεωρητέο).Συνεπώς για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι η μετάβαση σε ένα ημιπροεδρικό σύστημα αφού δεν είναι όπως είπαμε δυνατόν η μετάβαση σε μία καθαρή προεδρική δημοκρατία(τύπου Κύπρου).Υπάρχουν όμως τρεις τύποι ημιπροεδρικής δημοκρατίας ποιόν τύπο να πάρει η Ελλάδα όμως; Στον πρώτο τύπο, ο πρόεδρος και ο πρωθυπουργός μοιράζονται την εκτελεστική εξουσία με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να κατέχει τον κυρίαρχο ρόλο(Ρωσία,Γαλλία,Αζερμπαϊτζάν,Ουκρανία κτλ),στον δεύτερο τύπο ο πρόεδρος της δημοκρατίας έχει πιο λίγες αρμοδιότητες από τον Πρωθυπουργό (Πορτογαλία,Πολωνία κτλ) και στην τρίτη περίπτωση πρόεδρος και πρωθυπουργός μοιράζονται εξίσου την εκτελεστική εξουσία(Ρουμανία,Σερβία κτλ).Στην τρίτη περίπτωση ουσιαστικά υπάρχει δυαρχία προέδρου και πρωθυπουργού-κυβέρνησης οι οποίοι πρέπει να συνεργαστούν για την διακυβέρνηση της χώρας https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE ... E%BC%CE%B1 .Το θέμα όμως είναι ότι για να ισχύσει η συνταγματική αναθεώρηση πρέπει η αναθεώρηση του κάθε άρθρου να γίνει από μια πλειοψηφία 180 βουλευτών και στη συνέχεια να επικυρωθεί και από την επόμενη Βουλή επίσης με 180 τουλάχιστον ψήφους.Άρα απαιτείται να υπάρξει διακομματική συνεννόηση αφού είναι φανερό ότι ένα κόμμα μόνο του όσο ισχυρό και να είναι δεν μπορεί να πετύχει μόνο του την συνταγματική αναθεώρηση κανενός άρθρου.Patriot έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:53 Δεδομένου ότι η Συνταγματική αναθεώρηση είναι πιθανότατα η τελευταία πράξη της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γίνουν κάποια πράγματα που επείγουν:
1)Κατάργηση άρθρου περί ευθύνης υπουργών διότι δε γίνεται να την σκαπουλαρουν κάποιοι απλώς επειδή είναι υπουργοί.
2)Εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας:δε γίνεται να διαλύεται η Βουλή επειδή δε βρέθηκαν 180 βουλευτές για να εκλέξουν νέο πρόεδρο όπως έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ το 2015.Δε χρειάζεται καθόλου η Βουλή για να εκλέξει πρόεδρο δημοκρατίας. Ο λαός της Ελλάδας δεν είναι κουλος ούτε καθυστερημένος για να μη του επιτρέπεται να ψηφίσει για πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα και να απαιτούνται να ψηφίσουν εκ μέρους του οι βουλευτές.Αμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας από τον λαό λοιπόν όπως γίνεται σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη ήδη (η Πορτογαλία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Κροατία,η Αυστρία, η Πολωνία και η Βουλγαρία είναι κοινοβουλευτικές δημοκρατίες της ΕΕ που όμως έχουν άμεση εκλογή προέδρου της δημοκρατίας για να μη μιλήσουμε για την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που είναι ημιπροεδρικες δημοκρατίες και εκλέγουν κι αυτές από τον λαό άμεσα τον πρόεδρο ή για την Κύπρο που είναι καθαρη προεδρικη δημοκρατία κι εκεί επίσης υπάρχει απευθείας εκλογή προέδρου δημοκρατίας).
3)Αύξηση αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας στα πρότυπα του συντάγματος του 1975 και επιπλέον ανάθεση στον πρόεδρο της δημοκρατίας της ευθύνης διαχείρισης και χάραξης της εξωτερικής πολιτικής και της άμυνας της χώρας και περιορισμό του πρωθυπουργού σε αρμοδιότητες διαχείρισης και κατεύθυνσης της εσωτερικής και οικονομικής πολιτικής της χώρας.
4)Μείωση αριθμού βουλευτών από 300 σε 200.Δεν υπάρχουν χρήματα να πληρώνονται 300 βουλευτές για μια χώρα των 10 εκατομυρίων όταν π.χ στο Ισραήλ μια χώρα 9 εκατομμυρίων σχεδόν έχουν μόνο 120 βουλευτές και στη Ρωσία μία χώρα 145 εκατομυρίων έχουν μόνο 450 βουλευτές και στις ΗΠΑ μια χώρα 325 εκατομμυρίων έχουν μόνο 550 βουλευτές και γερουσιαστές μαζί(450 βουλευτές και 100 γερουσιαστές) κτλ.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 11:29
Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών καλύπτει τον Υπουργό στις αρμοδιότητές του. Δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργού να κλέβει, δεν είναι αρμοδιότητα του να διακινεί μαύρο χρήμα
Μιλαμε για αστικο μυθο
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 11:34
Η ακριβής διατύπωσή είναι "πλημελλήματα ή κακουργήματα που τελούνται από τον Υπουργό κατά την άσκηση των καθηκόντων του" που δεν είναι καθόλου το ίδιο. Προφανώς όταν ασκεί τα καθήκοντά του με νόμιμο τρόπο δεν υπάρχει καν θέμα.ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 11:29
Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών καλύπτει τον Υπουργό στις αρμοδιότητές του.
Επίσης ο νόμος προβλέπει ότι για να απαγγελθεί κατηγορία (δε λέμε καταδίκη, απλώς να αποφασιστεί ότι "αυτό για το οποίο κατηγορείται ο υπουργός όντως έχουμε υποψία ότι συνέβη και είναι παράνομο/δεν είναι στις αρμοδιότητές του) πρέπει να το αποφασίσει προανακριτική επιτροπή της Βουλής, η οποία συγκροτείται με 151 ψήφους.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2019, 11:41
Ρωτησα εαν ειναι μεσα στις αλλαγες που θα φερουν. Λοιπον ξερουμε κατι;