Phorum.com.gr

Ζ 168
Ὣς φάτο, τὸν δὲ ἄνακτα χόλος λάβεν οἷον ἄκουσε·

κτεῖναι μέν ῥ᾽ ἀλέεινε, σεβάσσατο γὰρ τό γε θυμῷ,

πέμπε δέ μιν Λυκίην δέ, πόρεν δ᾽ ὅ γε σήματα λυγρὰ

γράψας ἐν πίνακι πτυκτῷ θυμοφθόρα πολλά,

Η γνωστή ιστορία του βελλερεφοντη,όπου ο μυκηναιος βασιλιάς προιτος,έστειλε επιστολή σε κλειστό πίνακα στον πεθερό του ,την οποια δεν έπρεπε να γνωρίζει ο κόμιστης βελλερεφοντης μιας και ζητούσε τον θάνατο του.

Δεν καθίσταται σαφές από το απόσπασμα τι είδους "σήματα" ήταν αυτά ώστε να τα συνδέσουμε με συγκεκριμένη γραφή. Ένα τέτοιο απόσπασμα μπορεί να προκύψει με απλή γνώση ότι υπάρχει γραφή στον κόσμο ή αποτελεί προϊόν αναχρονισμού όταν εμφανίστηκε το ελληνικό αλφάβητο τον 8ο αιώνα π.Χ. όπου περίπου εικάζεται ότι έζησε ο Ομηρος και συνέθεσε τα έπη.

Αν υπήρχε απόσπασμα που έλεγε ότι οι Αχαιοί ηγεμόνες κατέγραφαν τα προϊόντα των ανακτόρων τους ή περιγραφόταν η συλλαβική λειτουργία των σημάτων τότε θα μπορούσαμε να δεχτούμε ότι μιλάει για γραμμική Β.

Δεν καθίσταται σαφές από το απόσπασμα τι είδους "σήματα" ήταν αυτά ώστε να τα συνδέσουμε με συγκεκριμένη γραφή

Γραψας λέει ο Ομηρος,πολλα λέει,σε κλειστό πίνακα λέει,τι έπρεπε άλλο να γράψει;Κανονική αλληλογραφία.
Θα έπρεπε να βάλει σε παρένθεση ότι μιλάει για τη γραμμικη β που θα διαβασει στο μελλον Ο βεντρις;

skartados έγραψε:Γραψας λέει ο Ομηρος,πολλα λέει,σε κλειστό πίνακα λέει,τι έπρεπε άλλο να γράψει;Κανονική αλληλογραφία.

Κι επειδή λέει γράψας σε κλειστό πίνακα σημαίνει ότι αυτό που "γράφτηκε" ήταν γραμμική Β? Πίνακες που δίπλωναν υπήρχαν πριν τον Ομηρο αλλά υπήρχαν και κατά την εποχή του καθώς και αργότερα.

skartados έγραψε:Θα έπρεπε να βάλει σε παρένθεση ότι μιλάει για τη γραμμικη β που θα διαβασει στο μελλον Ο βεντρις;

Ας τα περιέγραφε με περισσότερη λεπτομέρεια. Οπως περιγράφουν το ελληνικό αλφάβητο αργότερα οι Ελληνες συγγραφείς (γραμματικοί και μη)

Δηλαδή τι έπρεπε να γράψει ;
Να αφιερώσει καμια πενηνταριά στίχους για να μην μείνει η παράμικρη αμφιβολια;
Τέλος πάντων το πραγματικό ερώτημα είναι άλλο.Πως ήξερε τόσο καλά την εποχή που περιγράφει στα έπη.
Προσπαθώ να βρω μια λογική εξήγηση αλλά είναι αδύνατο.

skartados έγραψε:Δηλαδή τι έπρεπε να γράψει ;
Να αφιερώσει καμια πενηνταριά στίχους για να μην μείνει η παράμικρη αμφιβολια;

Βασικά δε νομίζω να τον απασχολούσαν τέτοια θέματα. Επειδή εσύ έχεις κάψα να αποδειχτούν πράγματα μέσα από τον Ομηρο δεν σημαίνει ότι κι ο Ομηρος είχε την ίδια κάψα

skartados έγραψε:Τέλος πάντων το πραγματικό ερώτημα είναι άλλο.Πως ήξερε τόσο καλά την εποχή που περιγράφει στα έπη.
Προσπαθώ να βρω μια λογική εξήγηση αλλά είναι αδύνατο.

Στα έπη παρουσιάζεται μια διττή εικόνα. Υπάρχουν αναφορές που ανάγονται σε παλιότερη εποχή όπως μεταδόθηκε στην επική ποίηση από γενιές αοιδών αλλά και αναφορές που ανάγονται στην εποχή του Ομήρου.

Δεν καθίσταται σαφές από το απόσπασμα τι είδους "σήματα" ήταν αυτά ώστε να τα συνδέσουμε με συγκεκριμένη γραφή. Ένα τέτοιο απόσπασμα μπορεί να προκύψει με απλή γνώση ότι υπάρχει γραφή στον κόσμο ή αποτελεί προϊόν αναχρονισμού όταν εμφανίστηκε το ελληνικό αλφάβητο τον 8ο αιώνα π.Χ. όπου περίπου εικάζεται ότι έζησε ο Ομηρος και συνέθεσε τα έπη.

Καταρχάς ο Ομηρος σίγουρα γνώριζε ότι το αλφάβητο ήταν κάτι το καινούργιο και δεν υπήρχε περίπτωση να το τοποθετησει στην μυκηναϊκή εποχή που περιγράφει,δηλαδή στην εποχή του μυκηναιου βασιλια προιτου

Όπως έχουμε ξαναπεί όσοι νομίζουν ότι στα έπη υπάρχουν αναχρονισμοι,απλά δεν ξέρουν τι τους γίνεται.Νομίζουν βλακωδώς ότι ο Ομηρος μιλάει για ολόκληρη την μυκηναϊκή εποχή 1600 -1200 ,ενώ ο ποιητής μιλάει για τις 2-3 τελευταίες δεκαετίες της,όπου πολλά είχαν αλλάξει.

Σε κάποιο άλλο σημειο της Ιλιάδας,Ο ποιητής μας λέει,πως κάποιοι Αχαιοί τράβηξαν κλήρο.Ό καθένας έγραψε κάτι,πιθανότατα το όνομα του και στο τέλος από ότι θυμαμαι Ο Αίαντας ήταν αυτός που αναγνώρισε ως δικό του,τον κλήρο που βγήκε

skartados έγραψε: 11 Φεβ 2019, 17:38

Δεν καθίσταται σαφές από το απόσπασμα τι είδους "σήματα" ήταν αυτά ώστε να τα συνδέσουμε με συγκεκριμένη γραφή. Ένα τέτοιο απόσπασμα μπορεί να προκύψει με απλή γνώση ότι υπάρχει γραφή στον κόσμο ή αποτελεί προϊόν αναχρονισμού όταν εμφανίστηκε το ελληνικό αλφάβητο τον 8ο αιώνα π.Χ. όπου περίπου εικάζεται ότι έζησε ο Ομηρος και συνέθεσε τα έπη.

Καταρχάς ο Ομηρος σίγουρα γνώριζε ότι το αλφάβητο ήταν κάτι το καινούργιο και δεν υπήρχε περίπτωση να το τοποθετησει στην μυκηναϊκή εποχή που περιγράφει,δηλαδή στην εποχή του μυκηναιου βασιλια προιτου

Όπως έχουμε ξαναπεί όσοι νομίζουν ότι στα έπη υπάρχουν αναχρονισμοι,απλά δεν ξέρουν τι τους γίνεται.Νομίζουν βλακωδώς ότι ο Ομηρος μιλάει για ολόκληρη την μυκηναϊκή εποχή 1600 -1200 ,ενώ ο ποιητής μιλάει για τις 2-3 τελευταίες δεκαετίες της,όπου πολλά είχαν αλλάξει.

Δεν νομίζω ότι ένα επικός ποιητής καίγεται για όλα αυτά που απασχολούν εσένα. Επική ποίηση είναι, περιέχει μπόλικη φαντασία όπως συμβαίνει σε πάρα πολλά έπη και μυθικά κείμενα (ακόμα κι αν έχουν ιστορικό πυρήνα). Άνετα θα χρησιμοποιούσε στην αφήγηση και μια ανακάλυψη ύστερα από την περίοδο που τοποθετούνται τα γεγονότα της Τροίας. Αναχρονισμοί απαντούν στις τέχνες παγκοσμίως.

Δεν νομίζω ότι ένα επικός ποιητής καίγεται για όλα αυτά που απασχολούν εσένα. Επική ποίηση είναι, περιέχει μπόλικη φαντασία όπως συμβαίνει σε πάρα πολλά έπη και μυθικά κείμενα (ακόμα κι αν έχουν ιστορικό πυρήνα). Άνετα θα χρησιμοποιούσε στην αφήγηση και μια ανακάλυψη ύστερα από την περίοδο που τοποθετούνται τα γεγονότα της Τροίας. Αναχρονισμοί απαντούν στις τέχνες παγκοσμίως.

Κάτι τέτοια έλεγαν και στον σλημαν,ευτυχώς ομως αυτός τους έγραψε στα παπαρια του.

Ένας ιστορικός Μήτσο,Ο Πανταζής,έγραψε ένα βιβλιο με τίτλο ομηρικη αρχαιολογία.
Ο Όμηρος κατά τον Πανταζή είναι προγενέστερος του Ά αποικισμού ,ξέρεις για ποιον λόγο;
ιΓραφει ότι ο ποιητής,φαίνεται να μην γνωρίζει τις Ελληνικές αποικίες στην μικρά Ασία γιατί δεν τις αναφέρει.Το ότι ο Ομηρος στα έπη,αναφέρεται σε μια εποχή που αυτές οι αποικίες δεν είχαν γίνει,ούτε του πάει το μυαλο.Στην ουσία δηλαδή δεν μπορεί να δεχτεί το πιο απλό,ότι ο Ομηρος δεν κάνει αναχρονισμους

Απλά αναφέρει πως ήξεραν γραφή οι ήρωες απο τα έπη του. Εάν πρόκειται για αναχρονισμό ή όχι, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε. Θα μπορούσε να ήταν και ένα είδος κρυπτογραφημένου κωδικού.

Επίσης αναφέρει ο Όμηρος ότι ο Δίας σερβιριζόταν από ένα αυτόματο μηχανικό τρίποδο που κατασκεύασε ο Ήφαιστος.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 12 Φεβ 2019, 11:45 Επίσης αναφέρει ο Όμηρος ότι ο Δίας σερβιριζόταν από ένα αυτόματο μηχανικό τρίποδο που κατασκεύασε ο Ήφαιστος.

Όλες οι θρησκείες τα ίδια και χειρότερα λένε για τους θεούς τους.Ακόμα και για την συμμετοχη τους σε έναν πόλεμο.Για παράδειγμα


Από τον πόλεμομΟ του 40
Λίγες στιγμές πρίν ορμήσουμε για τα οχυρά της Μόροβας, είδαμε σε απόσταση καμιά δεκαριά μέτρων μια ψηλή μαυροφόρα να στέκει ακίνητη.

– Τίς ει (Ποιος είσαι); Μιλιά… Ο σκοπός θυμωμένος ξαναφώναξε: -Τίς ει;

Τότε, σαν να μας πέρασε όλους ηλεκτρικό ρεύμα, ψιθυρίσαμε: Η ΠΑΝΑΓΙΑ!

Εκείνη όρμησε εμπρός σαν να είχε φτερά αετού. Εμείς από πίσω της.


Από τον Τρωικό πόλεμο
Ο Διομήδης επικαλείται πάλι την Αθηνά και η θεά τον άκουσε, γόνατα του έθηκεν ελαφρά, πόδια και χέρια επάνω, κοντά δε ιστάμενη έπη φτερωτά είπε.
«Με θάρρος τώρα , Διομήδη…… γιατί στα στήθη σου μένος πατρικό έφερα ατρόμητο, που είχεν ο πάλλων τρην ασπίδα ιππότης Τυδεύς. Την αχλύν από τους οφθαλμούς σου πήρα καλά να ξεχωρίζεις τον θεό από τον άνδρα.» ΣΤΙΧ.115-132

Κανένα πρόβλημα με εμένα φίλε. Καλά κάνει κάθε εποχή και κοινωνία και ανακατεύει τους θεούς της με την πραγματικότητα, τον πόλεμο, τη χαρά. Το ανέφερα απλά γιατί δεν πρέπει να θεωρούμε κυριολεξία ότι διαβάζουμε στον όμηρο.