Phorum.com.gr

vantono έγραψε: 23 Ιαν 2019, 11:58 γενικα το κκε τωρα τελευταια, και με την ανακοινωση συγκέντρωσής του κατά της συμφωνίας μαλιστα, αρχίζει να τερματίζει καθε γραφικόμετρο. Ειναι κατά της συμφωνίας με αποκλειστικά και μόνο αντινατοική-αντιιμπεριαλιστική ατζέντα(οπως ειναι παντού,δηλαδη). Αν δεν ήταν εντολή ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΕΕ η συγκεκριμενη συμφωνια,πολυ αμφιβάλλω αν θα είχαν αυτη τη θέση που έχουν τωρα.

vantono έγραψε: 23 Ιαν 2019, 11:58 Αν δεν ήταν εντολή ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΕΕ η συγκεκριμενη συμφωνια,πολυ αμφιβάλλω αν θα είχαν αυτη τη θέση που έχουν τωρα.

Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2019, 12:05

vantono έγραψε: 23 Ιαν 2019, 11:58 Αν δεν ήταν εντολή ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΕΕ η συγκεκριμενη συμφωνια,πολυ αμφιβάλλω αν θα είχαν αυτη τη θέση που έχουν τωρα.

Σα να μιλάμε δηλαδή για το ενδεχόμενο να βγει ο ήλιος από τη Δύση.

vantono έγραψε: 23 Ιαν 2019, 12:13 δεν διαφωνώ καθόλου με αυτό, απλώς καποια στιγμή θα πρέπει να ξεκολλήσετε το μυαλό σας από τον φτηνό ψυχροπολεμισμό, γιατί καταντάει τρομερά βαρετός ακομα και για εμας, που σας βλέπουμε καλοπροαίρετα.Ναι οκ, κακό το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ και η ΕΕ, αλλά εν έτει 2019 δεν μπορεις να παίρνεις τόσο πάγια και απόλυτη θέση απεναντι σε ενα τοσο σημαντικό ζήτημα αποκλειστικά και μόνο επειδή ιμπεριαλισμός-ΝΑΤΟ-ΗΠΑ. Το τελευταιο δε, εξώφυλλο του ρίζου με το ΟΧΙ (στη συμφωνία) με τεραστια κεφαλαία γράμματα χρωματισμένα με την αμερικάνικη σημαία και το ΝΑΤΟικό άστρο, είναι απλά ο ορισμός της καραμπαμπιάς.

Αρα, συμφέροντα και αμερικανικός δάχτυλος... Υπάρχει και το συναίσθημα του ελληνικού λαού, το οποίο λέει ότι ξεπουλιέται η ιστορία μου, ένα κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού μου.

-- Δεν είναι αυτό το κύριο ζήτημα, το ζήτημα είναι ότι εξακολουθούν με αυτήν τη συμφωνία να υπάρχουν τα αλυτρωτικά συνθήματα, οι αλυτρωτικές απόψεις και μάλιστα με την υπογραφή της ελληνικής κυβέρνησης σ' αυτήν τη συμφωνία, όπως είναι ο «Μακεδόνας πολίτης», η «Μακεδονική γλώσσα». Αυτό ιστορικά είναι απαράδεκτο, είναι ανιστόρητη αυτή η θεωρία. Η Μακεδονία ήταν ιστορικά - απ' την αρχαία Μακεδονία μιλάμε μέχρι σήμερα - μια γεωγραφική περιοχή ευρύτερη ως Μακεδονία, ως χώρος, ποτέ όμως σ' αυτόν το χώρο δεν είχε δημιουργηθεί ενιαία μακεδονική εθνότητα, ποτέ δεν υπήρχε κάποια μακεδονική ενιαία γλώσσα, ζούσαν διάφοροι, Ελληνες, αργότερα, πολύ αργότερα Σλάβοι, Εβραίοι κ.λπ., ήταν άλλη η εθνολογική σύνθεση στις αρχές του προηγούμενου αιώνα και πολύ πιο πριν κ.λπ. Ολα αυτά τελείωσαν με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου, με μια σειρά διεθνείς Συνθήκες που καθόρισαν τα σύνορα των χωρών. Ενα τμήμα της γεωγραφικής έννοιας της παλιάς Μακεδονίας υπάρχει στη Δημοκρατία των Σκοπίων, όπως και στη Βουλγαρία, το μεγαλύτερο μέρος έχει παραμείνει στην Ελλάδα.

-- Πιστεύετε ότι με τη συμφωνία αυτήν υπάρχει κίνδυνος αναθέρμανσης των αλυτρωτικών διαθέσεων; Για αλλαγές;

-- Μα βέβαια, διότι η συμφωνία κατοχυρώνει μακεδονική γλώσσα και εθνότητα. Κατά τη γνώμη μας, αυτό είναι ανιστόρητο. Γιατί δεν θα μπορούσε να λυθεί, βάζοντας τον γεωγραφικό προσδιορισμό για παράδειγμα; Γιατί εμείς με το όνομα δεν έχουμε πρόβλημα, με την έννοια ότι λέμε ότι γεωγραφική έννοια της Μακεδονίας θα μπορούσε να οριστεί, θα μπορούσε να βρεθεί. Μάλιστα, επικρίναμε όλες τις άλλες πολιτικές δυνάμεις που το 1992 εντόπισαν ως κύριο πρόβλημα το όνομα μόνο και αφήσανε όλα τα άλλα, τον αλυτρωτισμό ή το ρόλο των άλλων δυνάμεων στο «διαίρει και βασίλευε» στην περιοχή και τα προβλήματα που δημιουργούνται.

-- Πάντως, το πρόβλημα απ' το όνομα ξεκινάει και επεκτείνεται σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεστε... Ξεκινάει δηλαδή απ' το «Μακεδονία»... Το «Βόρεια» το έχουν ξεχάσει τελείως...

-- Μα δεν υπάρχει περίπτωση να μην το χρησιμοποιούσαν, κι αυτό θα γίνει στην πράξη και θα το δούμε. Αρα, λοιπόν, όλα αυτά τα αλυτρωτικά μένουν στο τραπέζι ό,τι και να λέει η συμφωνία. Να ρωτήσω και να σκεφτεί ο ελληνικός λαός - γιατί είναι σε άλλο σημείο της συμφωνίας για παράδειγμα η αναφορά ότι προέρχεται, έχει βάση τη σλαβική διάλεκτο - γιατί δεν ονομάζεται σλαβομακεδονική γλώσσα; `Η ότι η γλώσσα μας, στο σημείο που αναφέρεται και τη λένε μακεδονική, να λέει η γλώσσα μας είναι η γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας, του κράτους που φτιάχνεται και έχει γεωγραφικά τον όρο Βόρεια Μακεδονία. Είναι σλαβομακεδονικά, γιατί δεν τα λέει έτσι; Ετσι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, όλοι καταλαβαινόμαστε. Μιλάμε για τη γεωγραφική περιοχή της παλιάς Μακεδονίας, που ανήκει τώρα στην ΠΓΔΜ, οι οποίοι μιλάνε αυτήν τη γλώσσα, αυτό το ιδίωμα και είναι σλαβικής καταγωγής.
https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 1&pageNo=6

Chainis έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:13 Το ΚΚΕ πάσχει ανίατα από έντονο μεσσιανισμό.

Για πάσα νόσο και πάσα μαλακία, ακόμα και για τα πεζοδρόμια της γειτονιάς μου, η απάντηση είναι ίδια, οι ιμπεριαλιστές και το ΝΑΤΟ φταίνε για την τωρινή κατάσταση και η σοσιαλιστική επανάσταση (ο μεσσίας) θα διορθώσει όλα τα κακώς κείμενα.
Αργοπεθαίνει και του αρέσει.

Χαοτικός έγραψε: 23 Ιαν 2019, 12:02 Μωρέ κατά της συμφωνίας να είναι, δικαίωμά του. Αλλά για το όνομα τι λένε;

Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:18

Chainis έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:13 Το ΚΚΕ πάσχει ανίατα από έντονο μεσσιανισμό.

Για πάσα νόσο και πάσα μαλακία, ακόμα και για τα πεζοδρόμια της γειτονιάς μου, η απάντηση είναι ίδια, οι ιμπεριαλιστές και το ΝΑΤΟ φταίνε για την τωρινή κατάσταση και η σοσιαλιστική επανάσταση (ο μεσσίας) θα διορθώσει όλα τα κακώς κείμενα.
Αργοπεθαίνει και του αρέσει.

Ανέβασα κάποια πράγματα που ανέφερε ο Κουτσούμπας. Μίλησε πολύ συγκεκριμένα.
Κάτω από αυτά ο Chainis βγήκε να πει για μεσσιανισμούς και για τη σοσιαλιστική επανάσταση που λέει το ΚΚΕ για τα πεζοδρόμια της γειτονιάς του.
Το ποιος υποφέρει από ανίατη ασθένεια είναι αρκετά καθαρό.