Phorum.com.gr

Για παμε.



α) Ευάγγελος Αβέρωφ-Τοσίτσας speaking το 1959 στην ελληνικη Βουλή:

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα το οποίο δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Υπόψιν ότι τότε ο Αβέρωφ ήταν υπουργός Εξωτερικών.


β) Το 1977 αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ η μακεδονική γλώσσα (σαν κλαδος της νοτιοσλαβικης).

Ξέρετε που;

Σε συνέδριο του ΟΗΕ στην Αθήνα.

Και ούτε τότε, ούτε μέχρι το 2010 δεν υποβλήθηκε υπόμνημα διαμαρτυρίας στον ΟΗΕ.

ΟΥΤΕ από ελληνική κυβέρνηση, ΟΥΤΕ απο Ακαδημαικούς, ΟΥΤΕ απο γνωσσολόγους.

Υποβλήθηκε όμως το 2010 απο την κυβέρνηση Παπανδρέου.

Ομως η απάντηση του ΟΗΕ ήταν πως το ζήτημα έχει διευθετηθεί και η αναγνώριση δεν ακυρώνεται.

.

http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

.

Κοπρίτης ολκής. Βουλγάρικο ιδίωμα λέει ο ανιστόρητος τη στιγμή που οι Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι την πήραν από τον Κύριλο και τον Μεθόδιο.

Salesman έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:00

Ο Μπαμπινιωτης προσπαθει να ΞΕΠΛΥΝΕΙ την κυβερνηση του μακαριτη Καραμανλη που υπουργοι της μιλουσαν για "μακεδονικη γλωσσα" και που αποδεχθηκε ΧΩΡΙΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΣΤΕΡΙΣΚΟ την αναγνωριση της μακεδονικης γλωσσας απο τον ΟΗΕ και μαλιστα σε συνεδριαση στην Αθηνα.

.

α) Ο Αβέρωφ αναφερόταν στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας, σε μια εποχή όπου το ζητούμενο ήταν να μην αναγνωριστεί μειονότητα εντός Ελλάδος και όχι να στηθεί τείχος μεταξύ Ελλήνων και Σλαβομακεδόνων (μας είχε ξεμείνει λίγη αυτοπεποίθηση τότε). Με την ίδια λογική, το Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο επίσης έδωσε το όνομα.
β) Τα πρακτικά της συνάντησης αναφέρουν ότι τα όσα δηλώνουν σε αυτή οι χώρες δεν αναγνωρίζονται αυτόματα από τον ΟΗΕ.

0/2

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:06 α) Ο Αβέρωφ αναφερόταν στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας, σε μια εποχή όπου το ζητούμενο ήταν να μην αναγνωριστεί μειονότητα εντός Ελλάδος και όχι να στηθεί τείχος μεταξύ Ελλήνων και Σλαβομακεδόνων (μας είχε ξεμείνει λίγη αυτοπεποίθηση τότε). Με την ίδια λογική, το Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο επίσης έδωσε το όνομα.
β) Τα πρακτικά της συνάντησης αναφέρουν ότι τα όσα δηλώνουν σε αυτή οι χώρες δεν αναγνωρίζονται αυτόματα από τον ΟΗΕ.

0/2

Ο Αβερωφ ηταν ξεκαθαρος στο αποσπασμα που ανεφερα.

Να διαβασεις και το αρθρο της Εφ Συν που εβαλα για να λυθει και το θεμα με τον ΟΗΕ.

Γενικα ισχυει οτι για δεκαετιες μας συμφερε να μιλαμε για ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ γλωσσα γιατι θελαμε να αποφυγουμε οτι ειναι ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ καθως ειμασταν σε κοντρα και συνεχεις πολεμους με τη Βουλγαρια.

.

Βλακείες του Σύριζα.
Κάποιος κατώτερος υπάλληλος είχε υπογράψει ένα ανεπίσημο έγγραφο - κατάλογο γλωσσών.

Εξαλλου η επισημη απαντηση του ΟΗΕ το 2010 ηταν προς την Ελλαδα οτι το ζητημα εχει διευθετηθει και η μακεδονικη γλωσσα εχει αναγνωριστει.

.

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:11

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:06 α) Ο Αβέρωφ αναφερόταν στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας, σε μια εποχή όπου το ζητούμενο ήταν να μην αναγνωριστεί μειονότητα εντός Ελλάδος και όχι να στηθεί τείχος μεταξύ Ελλήνων και Σλαβομακεδόνων (μας είχε ξεμείνει λίγη αυτοπεποίθηση τότε). Με την ίδια λογική, το Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο επίσης έδωσε το όνομα.
β) Τα πρακτικά της συνάντησης αναφέρουν ότι τα όσα δηλώνουν σε αυτή οι χώρες δεν αναγνωρίζονται αυτόματα από τον ΟΗΕ.

0/2

Ο Αβερωφ ηταν ξεκαθαρος στο αποσπασμα που ανεφερα.

Να διαβασεις και το αρθρο της Εφ Συν που εβαλα για να λυθει και το θεμα με τον ΟΗΕ.

Γενικα ισχυει οτι για δεκαετιες μας συμφερε να μιλαμε για ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ γλωσσα γιατι θελαμε να αποφυγουμε οτι ειναι ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ καθως ειμασταν σε κοντρα και συνεχεις πολεμους με τη Βουλγαρια.

.

Ο Αβέρωφ αναφέρεται στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας και αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να παρέμβει σε αυτό (εκτός φυσικά αν η Ελλάδα αναφερόταν σε "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονική μειονότητα" σε διμερή συμφωνία, οπότε η Γιουγκοσλαβία με χαρά θα προωθούσε συνταγματική αλλαγή). Η Γιουγκοσλαβία ήταν πολύ πιο ισχυρή από τη σημερινή Σλαβομακεδονία και ο εμφύλιος ήταν πρόσφατος. Η Ελλάδα ακόμα και τότε ζούσε σε σημαντικό βαθμό με την εντύπωση ότι, αν δεν αμφισβητεί την ταυτότητα του φτωχότερου κράτους της Γιουγκοσλαβίας, τους κρατάει ψυχικά κοντά. Ήταν λάθος αλλά δεν ήταν αναγνώριση, απλώς η Ελλάδα έκτοτε έχει περισσότερη διαπραγματευτική ισχύ και είναι σε θέση να απαιτεί επαναπροσδιορισμό του επεκτατικού εθνικού αφηγήματος των γειτόνων. Με την ίδια λογική, ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να φέρει νομοσχέδιο για αναγνώριση τουρκικής μειονότητας επειδή κάποτε η Ελλάδα αναφερόταν σε Τούρκους της Θράκης και όχι σε μουσουλμάνους.

Όσο για το άλλο : https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNG ... 9_4_en.pdf τρίτη σελίδα:

The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers.

"Οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιούνται σε αυτή τη δημοσίευση δεν υπονοούν την έκφραση κάποιας γνώμης εκ μέρους της Γραμματείας των Ηνωμένων Εθνών σε ό,τι αφορά το νομικό καθεστώς οποιασδήποτε χώρας ή κτήσης ή των Αρχών τους, ή σε ό,τι αφορά την οριοθέτηση των συνόρων τους."

Δεν υπήρχε κανένας λόγος αναφοράς σε σκέτα "μακεδονική" γλώσσα, αυτή είναι η ουσία.

'
Συριζομποτάκι, μόνο 60 ποστς σήμερα. Έπεσε η απόδοση σου και θα σε διώξουν!
.

ΔΕΝ γυρνάει το ματσάκι.

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 18:59 Για παμε.



α) Ευάγγελος Αβέρωφ-Τοσίτσας speaking το 1959 στην ελληνικη Βουλή:

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα το οποίο δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Υπόψιν ότι τότε ο Αβέρωφ ήταν υπουργός Εξωτερικών.


β) Το 1977 αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ η μακεδονική γλώσσα (σαν κλαδος της νοτιοσλαβικης).

Ξέρετε που;

Σε συνέδριο του ΟΗΕ στην Αθήνα.

Και ούτε τότε, ούτε μέχρι το 2010 δεν υποβλήθηκε υπόμνημα διαμαρτυρίας στον ΟΗΕ.

ΟΥΤΕ από ελληνική κυβέρνηση, ΟΥΤΕ απο Ακαδημαικούς, ΟΥΤΕ απο γνωσσολόγους.

Υποβλήθηκε όμως το 2010 απο την κυβέρνηση Παπανδρέου.

Ομως η απάντηση του ΟΗΕ ήταν πως το ζήτημα έχει διευθετηθεί και η αναγνώριση δεν ακυρώνεται.

.

Και τότε γιατί χρειάζονται την υπογραφή μας τώρα;

ρε Αρίστος, εσύ δεν ήσουν κατά της παράδοσης του ονόματος;
τώρα κανείς αγώνα για να μας αποδείξεις πως ορθώς παραδόθηκε το όνομα;
δεν μπορώ να καταλάβω πως αλλάζετε τις δικές σας θέσεις, για να δικαιολογήσετε το κόμμα σας, αντί να τους στείλετε στον διάολο
αν το κόμμα που υποστήριζα έκανε κάτι το οποίο έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα δικά μου πιστεύω, θα άλλαζα κόμμα, όχι πιστεύω

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 18:59

Δοκίμασε και στο www.macedonia-history.mk για περισσότερα πυρομαχικά

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ = ΧΑΡΑΓΜΑ ΘΗΡΙΟΥ = ΕΞΟΥΣΙΑ ΘΗΡΙΟΥ = 1343