Phorum.com.gr

η υποθεση de Menezes ειναι λιγο πολυ γνωστη

το 2005 Βρετανοι αστυνομικοι σκοτωσαν τον Jean Charles de Menezes επειδη λανθασμενα τον θεωρησαν βομβιστη αυτοκτονιας

Οι αστυνομικοι δεν διωχθησαν. οι συγγενεις του νεκρου πηγαν στα δικαστηρια, τα βρετανικα δικαστηρια εκριναν οτι οι αστυνομικοι καλως δεν διωχθησαν

Η υποθεση πηγε στο Ευρωπαικο Δικαστηριο Ανθρωπινων Δικαιωματων το οποιο συμφωνησε οτι οι αστυνομικοι καλως δεν διωχθησαν.

Μπορειτε να υποθεσετε τι θα ειχε συμβει σε αντιστοιχο περιστατικο στην Ελλαδα;

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:43 Μπορειτε να υποθεσετε τι θα ειχε συμβει σε αντιστοιχο περιστατικο στην Ελλαδα;

Εσυ ας πουμε μπορεις;

Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Είναι γεγονός ότι στις περισσότερες δυτικές χώρες, ενδεχομένως και στο Ε.Δ., οι αποφάσεις να είναι πιο ευνοϊκές για τους ένστολους σε σχέση με την Ελλάδα όπου σε τέτοιες περιπτώσεις προκύπτει μεγάλη πίεση από ευρύτερες δυνάμεις της αριστεράς, αλλά δεν βγαίνει εύκολα γενικός κανόνας. Ο Κορκονέας λ.χ. θα είχε τύχη στο Ε.Δ.;

kameron έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:36 Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Είναι γεγονός ότι στις περισσότερες δυτικές χώρες, ενδεχομένως και στο Ε.Δ., οι αποφάσεις να είναι πιο ευνοϊκές για τους ένστολους σε σχέση με την Ελλάδα όπου σε τέτοιες περιπτώσεις προκύπτει μεγάλη πίεση από ευρύτερες δυνάμεις της αριστεράς, αλλά δεν βγαίνει εύκολα γενικός κανόνας. Ο Κορκονέας λ.χ. θα είχε τύχη στο Ε.Δ.;

o κορκονεας δεν μπορει να παει στο ΕΔΑΔ γιατι φυλακιστηκε με βαση δικαστικη αποφαση της χωρας.

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:32

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:43 Μπορειτε να υποθεσετε τι θα ειχε συμβει σε αντιστοιχο περιστατικο στην Ελλαδα;

Εσυ ας πουμε μπορεις;

μολις απαντησεις θα σου πω

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:38

kameron έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:36 Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Είναι γεγονός ότι στις περισσότερες δυτικές χώρες, ενδεχομένως και στο Ε.Δ., οι αποφάσεις να είναι πιο ευνοϊκές για τους ένστολους σε σχέση με την Ελλάδα όπου σε τέτοιες περιπτώσεις προκύπτει μεγάλη πίεση από ευρύτερες δυνάμεις της αριστεράς, αλλά δεν βγαίνει εύκολα γενικός κανόνας. Ο Κορκονέας λ.χ. θα είχε τύχη στο Ε.Δ.;

o κορκονεας δεν μπορει να παει στο ΕΔΑΔ γιατι φυλακιστηκε με βαση δικαστικη αποφαση της χωρας.

Η άλλη υπόθεση πώς πήγε όμως; Αθωώθηκαν οι ένστολοι και λογικά θα πήγε λόγω κακοδικίας; Ποιος προσέφυγε;
Εγώ σου λέω, έστω ότι πήγαινε εκεί η υπόθεση του Κορκονέα, θα τύγχανε καλύτερης μεταχείρισης; Δεν μπορούμε να το ξέρουμε γιατί το Ε.Δ. δεν δικάζει επί της ουσίας των ποινικών. Στις ΗΠΑ και σε κάποιες άλλες δυτικές χώρες, πιθανότατα ναι.

Προσέφυγαν οι συγγενείς του νεκρού. Δεν έγινε καν δικαστήριο, δεν ασκήθηκε δίωξη στους αστυνομικούς.
Οι συγγενείς έκαναν καταγγελία ενάντια στο director of public prosecutors επειδή δεν άσκησε δίωξη.

Όλα τα δικαστήρια σε όλες τις βαθμίδες είπαν ότι Καλώς δεν ασκήθηκε διωξη

Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.
Γιατί αν είναι ακριβώς έτσι όπως μας τα λες τι ακριβώς θες να πεις, ότι η Ελλάδα είναι απολίτιστη και το σωστό ειναι να χτυπάς τους αστυνομικούς στην πλάτη και να τους λες "δεν πειράζει, ο επόμενος που θα σκοτώσεις μπορεί να είναι ένοχος" ;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:47 Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.
Γιατί αν είναι ακριβώς έτσι όπως μας τα λες τι ακριβώς θες να πεις, ότι η Ελλάδα είναι απολίτιστη και το σωστό ειναι να χτυπάς τους αστυνομικούς στην πλάτη και να τους λες "δεν πειράζει, ο επόμενος που θα σκοτώσεις μπορεί να είναι ένοχος" ;

Δεν λείπει τίποτα ουσιαστικο από την υπόθεση, αυτή είναι.

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:42

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:32

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 16:43 Μπορειτε να υποθεσετε τι θα ειχε συμβει σε αντιστοιχο περιστατικο στην Ελλαδα;

Εσυ ας πουμε μπορεις;

μολις απαντησεις θα σου πω

Ασφαλη προβλεψη δεν μπορω να κάνω καθως απουσιαζουν οι διπλές τυφλές τυχαιοποιημένες μελέτες. Ωστόσο πιστεύω οτι δεν θα γινόταν τίποτα- εκτός απο πολλους αριστερους-αναρχικους που θα βράζαν στο ζουμί τους (πήζαν), ορισμένοι-λίγοι θα κάναν πορεία, και οι "φιλελεύθεροι" δεξιοι θα λέγανε πως όλα ειναι καλά. Και αυτό διοτι οι εκρήξεις γίνονται όταν συμβεί ενα περιστατικό, όχι μετά το τέλος της εκδίκασης. Ο λόγος, νομιζω ειναι πως η μακρά δικαστική διαδικασια, ξεθυμαίνει τον κόσμο και το αρχικό σοκ.

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:47 Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.
Γιατί αν είναι ακριβώς έτσι όπως μας τα λες τι ακριβώς θες να πεις, ότι η Ελλάδα είναι απολίτιστη και το σωστό ειναι να χτυπάς τους αστυνομικούς στην πλάτη και να τους λες "δεν πειράζει, ο επόμενος που θα σκοτώσεις μπορεί να είναι ένοχος" ;

Δεν λείπει τίποτα ουσιαστικο από την υπόθεση, αυτή είναι.

Οκ οπότε το πόιντ ποιο είναι. Ένιωσες μια ζεστή ικανοποίηση και σκέφτηκες "justice served" όταν το διάβασες, οπότε το προβάλλεις σαν πρότυπο;
Ή το λες ως παράδειγμα προς αποφυγή;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:51

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:47 Φαντάζομαι δεν γνωρίζουμε το κόντεξτ και κάτι λείπει από την υπόθεση.
Γιατί αν είναι ακριβώς έτσι όπως μας τα λες τι ακριβώς θες να πεις, ότι η Ελλάδα είναι απολίτιστη και το σωστό ειναι να χτυπάς τους αστυνομικούς στην πλάτη και να τους λες "δεν πειράζει, ο επόμενος που θα σκοτώσεις μπορεί να είναι ένοχος" ;

Δεν λείπει τίποτα ουσιαστικο από την υπόθεση, αυτή είναι.

Οκ οπότε το πόιντ ποιο είναι. Ένιωσες μια ζεστή ικανοποίηση και σκέφτηκες "justice served" όταν το διάβασες, οπότε το προβάλλεις σαν πρότυπο;
Ή το λες ως παράδειγμα προς αποφυγή;

Το αναφερω ως γεγονός και το φερνω προς προβληματισμό .
Προφανώς όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταλήγει σε απόφαση, Justice is served βέβαια διάφοροι αντιευρωπαιστες θα σκεφτούν διαφορετικά

Σημαντικό ότι και η Βρετανική δικαιοσύνη επίσης έκρινε ότι Καλώς δεν έγινε δίωξη.

Συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να επιτίθεται κανείς στους Ευρωπαϊκούς θεσμους

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:50

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:42

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:32

Εσυ ας πουμε μπορεις;

μολις απαντησεις θα σου πω

Ασφαλη προβλεψη δεν μπορω να κάνω καθως απουσιαζουν οι διπλές τυφλές τυχαιοποιημένες μελέτες. Ωστόσο πιστεύω οτι δεν θα γινόταν τίποτα- εκτός απο πολλους αριστερους-αναρχικους που θα βράζαν στο ζουμί τους (πήζαν), ορισμένοι-λίγοι θα κάναν πορεία, και οι "φιλελεύθεροι" δεξιοι θα λέγανε πως όλα ειναι καλά. Και αυτό διοτι οι εκρήξεις γίνονται όταν συμβεί ενα περιστατικό, όχι μετά το τέλος της εκδίκασης. Ο λόγος, νομιζω ειναι πως η μακρά δικαστική διαδικασια, ξεθυμαίνει τον κόσμο και το αρχικό σοκ.

Μπορεί να έχεις και δίκιο, εξαρτάται από το ποια θα ήταν κυβέρνηση

Αλλο πράγμα το να σταματάμε βομβιστές αυτοκτονίας έστω και με παράπλευρες απώλειες καο άλλο πράγμα οι υπόλοιπες ποινικές υποθέσεις

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:57 Αλλο πράγμα το να σταματάμε βομβιστές αυτοκτονίας έστω και με παράπλευρες απώλειες καο άλλο πράγμα οι υπόλοιπες ποινικές υποθέσεις

Δεν ήταν βομβιστής, λάθος έκαναν, κανείς βομβιστής δεν έβαλε βόμβα εκείνη την μέρα. Νόμιζαν ότι το θύμα ήταν βομβιστής και τον σκότωσαν εν ψυχρώ