Σελίδα 1 από 4
Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 01:44
από under
Αυτα καλο ειναι να μην γινονται...
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 01:57
από Υδράργυρος
Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ακομα πρετεντερη;
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:11
από Ελβετός Τραπεζίτης
Το διάβασα.
Με χιουμοριστικό τρόπο ο Πρετέ δείχνει πόσο ανευ σημασίας και χωρίς ουσία ειναι αριστερά.
Στην εποχή όπου η πρακτικότητα έχει επικρατήσει και η πραγματικότητα επιβάλει σύνεση και περίσκεψη, η αριστερά έχει απομείνει με γενικολογίες, αφελή οράματα και ασυνάρτητες κραυγές.
Η αριστερά σαν ιδεολογία χρεοκόπησε. Οπου ανέλαβε δεν μπόρεσε να βελτιώσει τίποτα. Σημερα αναφερόμαστε στην αριστερά σαν ενα νεκροζώντανο κέλυφος - ενα ζόμπι χωρις ιδέες, χωρις πρόγραμμα χωρις ιδεολογία, αλλά μόνο φλυαρία και μίσος.
Η «αριστερά» βρίσκεται σε ιστερική κρίση. «Ανακαλύπτει εχθρούς» για να έχει λόγο ύπαρξης.
Στην πραγματικότητα ξέρουν οτι ειναι ανίκανοι και όχι άτυχοι, και αδιαφορούν και πελαγοδρομούν βουτηγμένοι μεσ την φλυαρία και το ταξικό μίσος
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:19
από paul25
Ο Πικετί προτείνει ενιαίο φορολογικό σύστημα της οικονομικής ευρωζώνης, επίσης προτείνει μείωση των φόρων εισοδήματος της μικρής και μεσαίας τάξης και αύξηση του φόρου περιουσίας των πιο πάνω τάξεων. Ο Πρετεντέρης μάλλον θεωρεί τον εαυτό του στις ανώτερες τάξεις και εδώ που τα λέμε δεν έχω λόγο να αμφιβάλω γι'αυτό, καθεστώς είναι, καλά θα πέρασε και ίσως να περνά ακόμα.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:21
από Ελβετός Τραπεζίτης
Η ενιαία φορολογία της Ευρωζώνης ειναι ανέκδοτο που απευθύνεται σε εγκεφαλικά νεκρους.
Η επιπλέον φορολογία δεν ειναι λύση.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:29
από under
paul25 έγραψε: 23 Δεκ 2018, 02:19
Ο Πικετί προτείνει ενιαίο φορολογικό σύστημα της οικονομικής ευρωζώνης, επίσης προτείνει μείωση των φόρων εισοδήματος της μικρής και μεσαίας τάξης και αύξηση του φόρου περιουσίας των πιο πάνω τάξεων. Ο Πρετεντέρης μάλλον θεωρεί τον εαυτό του στις ανώτερες τάξεις και εδώ που τα λέμε δεν έχω λόγο να αμφιβάλω γι'αυτό, καθεστώς είναι, καλά θα πέρασε και ίσως να περνά ακόμα.
Αυξηση στη φορολογια των πλουσιων δοκιμασε και ο Ολαντ μεχρι που ειδε ποσο αποτυχημενη ιδεα ηταν και αναγκαστηκε να παρει πισω το νομο.
Επειτα ενδιαφερον εχει να μαθουμε ποιους θεωρει πλουσιους καθε φορα η αριστερα.
Οπως και να εχει,ο Πρετε εγραψε οτι οι αριστερες ιδεες δεν εχουν περαση.Ισα ισα ερχονται σε συγκρουση με τα συμφεροντα των φτωχων και των μεσαιων.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:31
από paul25
Εγώ όφειλα να γράψω τι ακριβώς λέει ο Πικετί, διότι έτσι όπως το παρουσιάζει ο Πρετεντέρης είναι "φόροι επιπλέον για όλους", καμία σχέση με αυτό που λέει.Τέλος, να αναφέρω ότι ο Πικετί και η ομάδα του, είναι ο μόνος που έχει μαζέψει οικονομικά στοιχεία (και όχι μόνο) 100 ετών από όλες τις χώρες της Ευρώπης και των ΗΠΑ για να βγάλει συμπεράσματα για την ανισότητα, ο Πρετεντέρης όμως ξέρει καλύτερα από το σπίτι του σε κάνα Βόρειο ή Νότιο προάστιο της Αθήνας.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:42
από under
Αυτοι ειναι οι 4 φοροι
Αυτός ο Προϋπολογισμός, εάν το επιθυμεί η Ευρωπαϊκή Συνέλευση, θα χρηματοδοτηθεί από τέσσερις βασικούς ευρωπαϊκούς φόρους, έμπρακτες ενδείξεις αυτής της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Οι φόροι αυτοί θα ισχύουν για τα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, για τα υψηλότερα εισοδήματα (άνω των 200.000 ευρώ ετησίως), τους ιδιοκτήτες/κατόχους του μεγαλύτερου πλούτου (άνω του 1 εκατ. ευρώ) και τις εκπομπές άνθρακα (με κατώτατη τιμή 30 ευρώ ανά τόνο).
Εάν καθοριστεί στο 4% του ΑΕΠ, όπως προτείνουμε, ο Προϋπολογισμός αυτός θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει την έρευνα, την κατάρτιση και τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια, ένα φιλόδοξο επενδυτικό πρόγραμμα για την αλλαγή του μοντέλου οικονομικής ανάπτυξης, καθώς και την υποδοχή και ενσωμάτωση των μεταναστών και των συμμετεχόντων στη λειτουργία του μετασχηματισμού.
Θα μπορούσε να δώσει επίσης κάποιο περιθώριο στα κράτη-μέλη ώστε να μειώσουν την αντίστροφα προοδευτική φορολόγηση (regressive taxation) που επιβαρύνει τους μισθούς ή και την κατανάλωση.
https://m.tvxs.gr/mo/i/280072/f/news/ko ... yropi.html
Αφενος δεν λεει να μειωθουν οι φοροι στους μεσαιους και τους φτωχους.Λεει οτι ισως θα υπαρχει περιθωριο μειωσης.Ειπαμε οτι αυτα τα δοκιμασε ο Ολαντ και επαθε καζο.
Επισης προτεινουν επιπλεον φορους στις επιχειρησεις.Γελανε και οι πετρες.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:46
από paul25
under έγραψε: 23 Δεκ 2018, 02:42
Αφενος δεν λεει να μειωθουν οι φοροι στους μεσαιους και τους φτωχους.Λεει οτι ισως θα υπαρχει περιθωριο μειωσης.Ειπαμε οτι αυτα τα δοκιμασε ο Ολαντ και επαθε καζο.
Επισης προτεινουν επιπλεον φορους στις επιχειρησεις.Γελανε και οι πετρες.
So I think we need to have a tax system that focuses less on taxing labor income, particularly in the lower and middle wage sector, and that asks more of accumulated wealth and higher incomes.
https://www.dw.com/en/piketty-europe-ne ... a-17980440
Έλα ρε φιλαράκο, μην κάνεις τέτοια και είναι αργά το βράδυ, δεν σε εξαπατώ.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 02:50
από μίστερ μαξ
Υδράργυρος έγραψε: 23 Δεκ 2018, 01:57
Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ακομα πρετεντερη;
Όχι.
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 03:15
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
paul25 έγραψε: 23 Δεκ 2018, 02:31
Εγώ όφειλα να γράψω τι ακριβώς λέει ο Πικετί, διότι έτσι όπως το παρουσιάζει ο Πρετεντέρης είναι "φόροι επιπλέον για όλους", καμία σχέση με αυτό που λέει.Τέλος, να αναφέρω ότι ο Πικετί και η ομάδα του, είναι ο μόνος που έχει μαζέψει οικονομικά στοιχεία (και όχι μόνο) 100 ετών από όλες τις χώρες της Ευρώπης και των ΗΠΑ για να βγάλει συμπεράσματα για την ανισότητα, ο Πρετεντέρης όμως ξέρει καλύτερα από το σπίτι του σε κάνα Βόρειο ή Νότιο προάστιο της Αθήνας.
Ισοτητα και αναπτυξη δεν πανε μαζι
Ο Πικετι μπορει να ονειρευεται.Αλλα τι μας νοιαζει εμας
Α και που σαι
Ενιαιο φορολογικο συστημα στην Ευρωπη σημαινει περισσοτεροι φοροι για την Ελλαδα και ενισχυση απο την Ελλαδα των φτωχοτερων χωρων
Αλλα αυτο δεν βλεπω να σε απασχολησε και πολυ
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 03:16
από μίστερ μαξ
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 03:15
Ενιαιο φορολογικο συστημα στην Ευρωπη σημαινει περισσοτεροι φοροι για την Ελλαδα
Οχι αν υπαρχει αναλογικότητα.

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 03:17
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Αναλογικα η Ελλαδα ειναι απο τις πλουσιοτερες χωρες τις Ευρωπης
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 04:08
από Northern Spirit
Το προβλημα πλεον ειναι οτι η ουτοπικη αριστερα που δεν προσφερει λυσεις αντικατασταθηκε απο την αλτ-ραιτ και την ακροδεξια που μοιραζει αναλογες ουτοπιες με θεωριες συνομωσιας, Τζορτζ Σορος και αλλα τετοια φαιδρα..
Τους ιδιους ψηφοφορους εχουνε..Αυτοι που παλαιοτερα αγωνιζονταν για τον ...σοσιαλισμο τωρα αγωνιζονται για τον εθνικισμο..
Οποτε το ερωτημα που προκυπτει ειναι επισης: χρειαζεται ακομα η αλτ-ραιτ και η ακροδεξια; ολοι αυτοι μαζι με τους ακραιους αριστερους πρεπει να εχουνε την ιδια τυχη..
Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2018, 11:22
από Pam
Η σημερινή αριστερά πλέον δεν θεωρώ ότι χρησιμεύει κάπου.Εφόσον η Αριστερά έχει πάψει εδώ και καιρό να υπερασπίζεται τα συμφέροντα,τις αξίες και τα ιδανικά του έθνους και να τα προστατεύει και πλέον τα υποσκάπτει εκ των έσω και τα πολεμάει (κάνοντας όπως είπαμε ζημιά εκ των έσω στο έθνος) και ταυτόχρονα έχει ευθυγραμμιστεί πλήρως με τα συμφέροντα του κεφαλαίου της Ε.Ε(τουλάχιστον στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΑΚΕΛ στην Κύπρο εξελίχθηκαν σε πλήρως ευθύγρασμενα με τις Βρυξέλλες,το Στρασβούργο και το Βερολίνο κόμματα όπως φάνηκε από τις περιόδους διακυβέρνησης τους του 2008-2013 στην Κύπρο και του 2015-σημερα στην Ελλάδα) ,κάτω από τέτοιες συνθήκες η Αριστερά μόνο ζημιά κάνει και άρα δεν έχει λόγο ύπαρξης.