Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:27 Ο Γεωργιάδης, ο Βελόπουλος, ο Κρανιδιώτης και όλοι οι άλλοι που λένε ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας, πέφτουν σε μια μεγάλη αντίφαση. Ισχυρίζονται ότι υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικότητας.

Αν ο οποιοσδήποτε Αφρικανός μπορεί να γίνει Έλληνας απλώς και μόνο ερχόμενος στην Ελλάδα, ή αν μπορούν να θεωρούνται Έλληνες τα παιδιά του απλώς και μόνο επειδή γεννήθηκαν στην Ελλάδα (δίκαιο εδάφους), τότε αφού το πρόβλημα του πλανήτη είναι ο υπερπληθυσμός, για αρχή θα μπορούσαμε να εισάγουμε π.χ. 40.000.000 ανθρώπους από την Αφρική, μιας που η Αφρική είναι η ήπειρος με τη μεγαλύτερη δημογραφική ανάπτυξη, κι έτσι ν' αυξήσουμε τον πληθυσμό μας.

Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:27 Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:30

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:27 Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.

Uppercut έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:38Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Uppercut έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:38 Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί.

Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει.

Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις,

αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι.

Uppercut έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:38 Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

Dorian έγραψε: 13 Δεκ 2018, 16:00 δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 16:03

Dorian έγραψε: 13 Δεκ 2018, 16:00 δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει

Μπορεί να την υποστηρίξει κάποιος συριζαίος που δε συμπαθεί τον Τσίπρα. Άλλωστε οι νεοζαίοι (νεοδημοκράτες - συριζαίοι) όλοι ίδιοι είναι και χειροκροτούν ο ένας τον άλλο.

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:27Αν ο οποιοσδήποτε Αφρικανός μπορεί να γίνει Έλληνας απλώς και μόνο ερχόμενος στην Ελλάδα

Dorian έγραψε: 13 Δεκ 2018, 16:00

Uppercut έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:38 Δεν υπάρχει αντίφαση. Ένας άνθρωπος που γεννιέται, μεγαλώνει, πάει σχολείο εδώ, πάει στρατό, μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας, γιατί έτσι είσαι Έλληνας κι εσύ. Πώς αλλιώς θα είσαι; Από τι; Τα έθνη δεν είναι βιολογικές πραγματικότητες, αυτά ήταν ηλίθιες θεωρίες κανέναν αιώνα πίσω κι από ανθρώπους που και τότε δεν καταλάβαιναν τη βιολογία.

Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί. Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει. Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις, αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι. Δίνω εξτρήμ παραδείγματα και αντιθέσεις για να καταλάβεις την ουσία, στην πραγματική πολιτική, όλα αυτά είναι δυσεπίλυτα. Όλα αυτά συνδυάζονται με τις οικονομικές ανάγκες της εκάστοτε χώρας. Για παράδειγμα σε χώρες που δεν έχουν βιομηχανία, δεν χρειάζεται να φέρεις ότι στις χώρες που χρειάζονται εργάτες.

Το γεγονός, ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό που θεωρείται γελοίο από τη σύγχρονη βιολογία, δηλαδή τη βιολογική βάση των εθνών, δε σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν έχεις σύνορα ή ότι βάζεις όποιον να ναι μέσα ή φέρνεις ένα εκατομμύριο Μπαγκλαντεσιανούς.

Πότε ακριβώς υπήρξε οργανωμένη μετανάστευση από Νιγηρία και δεν το ξέρουμε; Είναι της φαντασίας σου αυτά που γράφεις. Ορισμένα έθνη έχουν και βιολογική βάση, και πολιτισμική φυσικά. Φυσικά αυτή ακριβώς είναι ουσιαστικά η θέση της ΝΔούλας, και η αντιμετώπιση του φαινομένου που δεν πρόκειται να κάνει, δεν βλέπω το λόγο κάποιος μικρος -μεσαίος που δεν έχει άμεσο συμφέρον να την υποστηρίξει, πέρα από συναλλαγή.

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 16:00

Uppercut έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:38 Αυτό δε σημαίνει, ότι μπορείς να λύσεις το πρόβλημα τις υπογεννητικότητας εισάγοντας εκατομμύρια Νιγηριανούς για παράδειγμα, γιατί η αθρόα είσοδος πολλών ανθρώπων που δεν ασπάζονται την δική μας κουλτούρα και που δε νιώθουν κομμάτι αυτής της κοινωνίας δε λειτουργεί.

Αφού λειτούργησε για τους Ατετοκούνμπο γιατί να μη λειτουργήσει και για τους υπολοίπους;

Δεν έχεις ανοιχτά σύνορα και μπαίνει όποιος θέλει, όπως δεν έχεις κι ανοιχτές τις πόρτες του σπιτιού σου και μπαίνει όποιος θέλει.

Και γι' αυτό δεν ψηφίζω νδ, διότι άνοιξε τα σύνορα της Ελλάδος. Αυτό κάνει τους συριζαίους να σας ξεφτιλίζουν



όταν δεν σας χειροκροτούν, όπως σε χειροκροτάει πιο πάνω και ο άλλος.

Τώρα, όσον αφορά το ποιους δέχεσαι, υπάρχουν όρια στην ενσωμάτωση και πληθυσμιακά π.χ. άμα φέρεις 6 εκατομμύρια Σαουδάραβες θα είσαι Σαουδική Αραβία, όχι Ελλάδα, ενώ αν φέρεις 100 μπορείς να τους ενσωματώσεις,

Το είδαμε αυτό.

αλλά και με βάση το πόσο κοντά είναι στην υπάρχουσα κουλτούρα οι νεοφερμένοι. Δηλαδή ποιο εύκολα ενσωματώνεις 30 χιλιάδες Ιταλούς, παρά 30 χιλιάδες Μασάι.

Ο Νιγηριανός Ατετοκούνμπο πάντως πιο εύκολα ενσωματώθηκε από τους Αλβανούς που καίνε ελληνικές σημαίες.

Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:30

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2018, 15:27 Δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι ο Ατετοκούνμπο είναι Έλληνας και συγχρόνως να λες ότι έχουμε πρόβλημα υπογεννητικότητας, διότι αν ακολουθήσουμε τη λογική τους η υπογεννητικότητα δεν πρέπει να θεωρείται πρόβλημα, αλλά μια απλή κατάσταση η οποία μπορεί να διορθωθεί με την εισαγωγή μερικών εκατομμυρίων Αφρικανών οι οποίοι ούτως ή άλλως προτίθενται να ζήσουν στην Ευρώπη.

Πολύ καλά τα λες, μπράβο. Προφανώς και δεν είναι η υπογεννητικότητα ιδιαίτερο πρόβλημα, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί άνθρωποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που επιθυμούν να ζήσουν στην Ελλάδα.