Τι θα είχε γίνει αν δεν είχε υπάρξει εμφύλιος κατά την Ελληνική Επανάσταση;

[Έκτωρ Φοίνιξ]

Ξέρω πως το να κάνουν οτιδήποτε οι Έλληνες χωρίς να φαγωθούν μεταξύ τους είναι επιστημονική φαντασία, αλλά ας πούμε πως στη συγκεκριμένη περίπτωση καταφέρναν να συγκρατηθούν και να μην κάνουν εμφύλιο. Πως θα είχε εξελιχθεί η επανάσταση;

Το να καταφέρναμε να ελευθερωθούμε μόνοι μας δεν το βλέπω. Με ή χωρίς εμφύλιο, δεν είχαμε ελπίδες απέναντι στη συνδυασμένη επίθεση του Κιουταχή και του Ιμπραήμ. Ίσως θα μπορούσαμε να είχαμε διεκδικήσει την ξένη συνδρομή με καλύτερους όρους;

[Νετο Γκουερινο]

Μετά την συντριβή του Δράμαλη οι Οθωμανοί δεν είχαν διαθέσιμο άλλο στράτευμα να στείλουν,για αυτό έγιναν οι εμφύλιοι
Αν δεν υπήρχε ο Μαυροκορδάτος και δύο τρεις άλλοι,με περίπατο θα απελευθερωνόταν όλη η σημερινή επικράτεια τουλάχιστον
Η εκστρατεία του Ιμπραήμ ήταν από τις πιο αποτυχημένες όλων των εποχών
Έγινε εναντίον μια μικρής περιοχής που μαστιζόταν από εμφύλιο και τελικά έφερε συνολικά περίπου 40.000 στρατό και έφυγε με 16.000 οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν τραυματίες ή άρρωστοι

[πατησιωτης]

Oι μαυροκορδατικοί επιμένουν.


https://www.kathimerini.gr/society/5635 ... qXJVD8721g

[Δημοκράτης]

Εντωμεταξύ ο Μαυροκορδατος παίζει να ηταν ο πιο σοβαρός αναμεσα συηε ηγετικές φιγούρες της επανάστασης

[πατησιωτης]

200 χρόνια μετά συνεχίζεται η διαμάχη γεωπολιτικού προσανατολισμού της Ελλάδος που προκάλεσε όλες τις εσωτερικές ρήξεις και τους εμφυλίους πολέμους : Ρωσία ή Δύση με τα ίδια εναλλασσόμενα επιχειρήματα.Η σύνθεση των πολιτικών στρατοπέδων αλλάζει ανάλογα με το καθεστώς των υποψήφιων προστατίδων μεγάλων δυνάμεων αλλά η διαμάχη στην ουσία της παραμένει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν γίνεται αυτό, και στην επανάσταση είχε εμφύλιο, και στην εθνική αντίσταση, αυτά συμβαίνουν. Το θέμα είναι μην είσαι γιουσουφακι και δωσίλογος.

[Αλιόσα]

Ξέρω πως το να κάνουν οτιδήποτε οι Έλληνες χωρίς να φαγωθούν μεταξύ τους είναι επιστημονική φαντασία, αλλά ας πούμε πως στη συγκεκριμένη περίπτωση καταφέρναν να συγκρατηθούν και να μην κάνουν εμφύλιο. Πως θα είχε εξελιχθεί η επανάσταση;

Το να καταφέρναμε να ελευθερωθούμε μόνοι μας δεν το βλέπω. Με ή χωρίς εμφύλιο, δεν είχαμε ελπίδες απέναντι στη συνδυασμένη επίθεση του Κιουταχή και του Ιμπραήμ. Ίσως θα μπορούσαμε να είχαμε διεκδικήσει την ξένη συνδρομή με καλύτερους όρους;

Θα απελευθερώναμε την Κωνσταντινούπολη, αυτό σήμερα μπορει να φαίνεται απίστευτο σε μια πολη γεμάτη τουρκιά αλλά τότε οι Έλληνες που κατοικούσαν εκεί ήταν εκατοντάδες χιλιάδες και αποτελούσαν πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού, ουσιαστικά ήταν ελληνική πόλη υπό σχεδόν τέσσερις αιώνες ξένη κατοχή. Οι Έλληνες το 1821 ήταν πολύ μεγαλύτερο μέγεθος πληθυσμιακά συγκριτικά με σήμερα, εξαπλωμένοι απο τον Δούναβη έως την Αίγυπτο και απο τα δυτικά Βαλκάνια έως την Καππαδοκία.

[Λοξίας]

Καμία, μα καμία λέμε, Ιστορία δεν έχει "φτιαχτεί" με ΑΝ...
Η Ιστορία χτίζεται και διαμορφώνεται με τετελεσμένες πράξεις και γεγονότα, όπου κανένα ΑΝ δεν έχει θέση, αφού συνετελέσθη το συγκεκριμένο γεγονός και όχι το ΑΝ.

Για κάθε ΑΝ που εισάγεις, γεννιώνται, με γεωμετρική πρόοδο, άλλα ΑΝ και η αρχική υπόθεση γίνεται απόλυτα χαοτική.
Γι' αυτό και τα ΑΝ ανήκουν στο μυθιστόρημα, αφού δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να μεταφερθούν στην ήδη συντελεσμένη πραγματικότητα.
Είναι καλά για μία νοητική άσκηση και για έναν καλό λογοτέχνη που θα σου φτιάξει μία πολύ ωραία "ιστορία" γύρω από ένα ΑΝ...π.χ.

Για ένα καρφί χάθηκε το πέταλο
Για ένα πέταλο χάθηκε το άλογο
Για ένα άλογο χάθηκε ο καβαλάρης
Για έναν καβαλάρη χάθηκε η μάχη
Για μια μάχη χάθηκε το βασίλειο.

.

[jimdenin]

200 χρόνια μετά συνεχίζεται η διαμάχη γεωπολιτικού προσανατολισμού της Ελλάδος που προκάλεσε όλες τις εσωτερικές ρήξεις και τους εμφυλίους πολέμους : Ρωσία ή Δύση με τα ίδια εναλλασσόμενα επιχειρήματα.Η σύνθεση των πολιτικών στρατοπέδων αλλάζει ανάλογα με το καθεστώς των υποψήφιων προστατίδων μεγάλων δυνάμεων αλλά η διαμάχη στην ουσία της παραμένει.

Νομίζω ότι αυτό είχε ξεκαθαρίσει από τις πρώτες εθνοσυνελεύσεις. Δηλαδή η προσχώρηση της Ελλάδας στο δυτικό στρατόπεδο. Ήταν νομίζω τουλάχιστον καθαρά ελληνική κίνηση, και δεν χρειαζόταν να το πει έναν αιώνα μετά ο ιδρυτής του σημερινού κυβερνώντος κόμματος Κ.Κ. Το θέμα είναι αν η εκδοχή της σχέσης που πρέπει να έχει η Ελλάδα με την δύση και που εν τέλει ακολουθήθηκε, ήταν η πρέπουσα.

[Νετο Γκουερινο]

Καμία, μα καμία λέμε, Ιστορία δεν έχει "φτιαχτεί" με ΑΝ...
Η Ιστορία χτίζεται και διαμορφώνεται με τετελεσμένες πράξεις και γεγονότα, όπου κανένα ΑΝ δεν έχει θέση, αφού συνετελέσθη το συγκεκριμένο γεγονός και όχι το ΑΝ.

Για κάθε ΑΝ που εισάγεις, γεννιώνται, με γεωμετρική πρόοδο, άλλα ΑΝ και η αρχική υπόθεση γίνεται απόλυτα χαοτική.
Γι' αυτό και τα ΑΝ ανήκουν στο μυθιστόρημα, αφού δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να μεταφερθούν στην ήδη συντελεσμένη πραγματικότητα.
Είναι καλά για μία νοητική άσκηση και για έναν καλό λογοτέχνη που θα σου φτιάξει μία πολύ ωραία "ιστορία" γύρω από ένα ΑΝ...π.χ.

Για ένα καρφί χάθηκε το πέταλο
Για ένα πέταλο χάθηκε το άλογο
Για ένα άλογο χάθηκε ο καβαλάρης
Για έναν καβαλάρη χάθηκε η μάχη
Για μια μάχη χάθηκε το βασίλειο.

.

Κομπλεξαρα,συντηρητικε, λολομπριτζιτα
Χρόνια πολλά

[Λοξίας]

Αντί να κάνουμε νοητική άσκηση γύρω από ένα σωρό υποτιθέμενα ΑΝ, θεωρώ ότι είναι καλύτερο να επικεντρωθούμε στην Ιστορία και να πάρουμε μερικά μαθήματα από τα συντελεσθέντα γεγονότα...

Για παράδειγμα, ας σκεφτούμε (και ας ψάξουμε να μάθουμε), για ποιον λόγο ο λαός είπε την φράση: "Τι Ζαΐμης, τι Μπραΐμης"
Τι τον ώθησε να συμπεριλάβει τον Ζαΐμη (και κάποια άλλα καθάρματα) στην ίδια "τάξη" με τον Ιμπραήμ;

Πολύ περισσότερο θα ωφεληθούμε από αυτό, παρά από το φαντασιακό "τι θα γινόταν ΑΝ..."

Γνώμη μου.

[Λοξίας]

Καμία, μα καμία λέμε, Ιστορία δεν έχει "φτιαχτεί" με ΑΝ...
Η Ιστορία χτίζεται και διαμορφώνεται με τετελεσμένες πράξεις και γεγονότα, όπου κανένα ΑΝ δεν έχει θέση, αφού συνετελέσθη το συγκεκριμένο γεγονός και όχι το ΑΝ.

Για κάθε ΑΝ που εισάγεις, γεννιώνται, με γεωμετρική πρόοδο, άλλα ΑΝ και η αρχική υπόθεση γίνεται απόλυτα χαοτική.
Γι' αυτό και τα ΑΝ ανήκουν στο μυθιστόρημα, αφού δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να μεταφερθούν στην ήδη συντελεσμένη πραγματικότητα.
Είναι καλά για μία νοητική άσκηση και για έναν καλό λογοτέχνη που θα σου φτιάξει μία πολύ ωραία "ιστορία" γύρω από ένα ΑΝ...π.χ.

Για ένα καρφί χάθηκε το πέταλο
Για ένα πέταλο χάθηκε το άλογο
Για ένα άλογο χάθηκε ο καβαλάρης
Για έναν καβαλάρη χάθηκε η μάχη
Για μια μάχη χάθηκε το βασίλειο.

.

Κομπλεξαρα,συντηρητικε, λολομπριτζιτα
Χρόνια πολλά

Καλά κάνω μωρή εσχατόγρια, παραμάνα του Ραμσή Α'

Χρόνια Πολλά...

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

μια ζωή βρωμιάρηδες οι ρώσοι

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

μια ζωή βρωμιάρηδες οι ρώσοι

Αν δεν είχα ταράξει όμως τους Οθωμανούς στη φαπα, και δεν είχαν επιβάλει την προστασία των χριστιανικών πληθυσμών έτσι ώστε να υπάρξει και οικονομική ανάπτυξη του ελληνικού πληθυσμού, παπάρια επανάσταση θα γινόταν.

[Pillars]

Oι μαυροκορδατικοί επιμένουν.


https://www.kathimerini.gr/society/5635 ... qXJVD8721g

Οι άνθρωποι που εργάζονται στο ΕΛΙΑΜΕΠ όπως ο Αριστείδης Χατζής που ποστάρεις είναι αυτόματα μηδενικής αξιοπιστίας και δεδομένοι πράκτορες της κλίκας Soros-WEF και λοιπές κατσαρίδες που ξεκίνησαν τον πόλεμο στην Ουκρανία ενάντια στην Ρωσία.