Phorum.com.gr

Μια Ανεξάρτητη Επιτροπή Αλήθειας για τα Τέμπη: Τι ζητούν με κοινή τους δήλωση Κοντιάδης, Λιάκος, Μαραντζίδης και Σωτηρέλης

«Σε όλο τον κόσμο, της Ευρώπης συμπεριλαμβανομένης, λειτουργούν ad hoc Ανεξάρτητες Επιτροπές, με προσωπικότητες κύρους, με διεθνή τεχνογνωσία, με πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία και στις υπηρεσίες του κράτους», τονίζουν οι τέσσερις εκ των κορυφαίων καθηγητών.

Τη δημιουργία μιας Ανεξάρτητης Επιτροπής Αλήθειας για τα Τέμπη ζητούν με κοινή τους δήλωση τέσσερις εκ των κορυφαίων καθηγητών της χώρας, οι Ξενοφών Κοντιάδης, Αντώνης Λιάκος, Νίκος Μαραντζίδης και Γιώργος Σωτηρέλης.

«Σε όλο τον κόσμο, της Ευρώπης συμπεριλαμβανομένης, λειτουργούν ad hoc Ανεξάρτητες Επιτροπές, με προσωπικότητες κύρους, με διεθνή τεχνογνωσία, με πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία και στις υπηρεσίες του κράτους. Συνήθως καλούνται Επιτροπές Αλήθειας και Συμφιλίωσης, γιατί η αλήθεια και η απόδοση της δικαιοσύνης είναι οι μόνες διαδικασίες που μπορούν να οδηγήσουν στη συμφιλίωση των πολιτών και στην ενίσχυση των θεσμών», αναφέρουν χαρακτηριστικά στην κοινή τους δήλωση και τονίζουν:

«Επιβάλλεται λοιπόν και στην Ελλάδα να συσταθεί μια ολιγομελής ad hoc Ανεξάρτητη Επιτροπή Έρευνας. Με προσωπικότητες κύρους, από την Ελλάδα και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία θα συνεργασθεί όχι μόνο με την Βουλή και τις δικαστικές αρχές αλλά και με εκπροσώπους των συγγενών, γιατί το δικαίωμα στην αλήθεια και μάλιστα των οικείων προσώπων ανήκει στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, καθώς και με εκπροσώπους των σιδηροδρομικών φορέων και των αρχών, που θα είναι υποχρεωμένοι να συνεργασθούν. Μια Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τη διεθνή τεχνογνωσία και ανθρώπους ειδικούς».

«Η δημιουργία μιας Ανεξάρτητης Επιτροπής φαίνεται να είναι ο μόνος τρόπος για να προχωρήσουμε. Η προοδευτική αντιπολίτευση και οι φορείς της κοινωνίας των πολιτών μπορούν αμέσως να αναλάβουν πρωτοβουλίες προς αυτήν την κατεύθυνση. Και η κυβέρνηση, όμως, οφείλει να αντιμετωπίσει την πρόταση θετικά, κατανοώντας έστω και τώρα, ότι ο τρόπος που χειρίστηκε (και αυτό) το ζήτημα θέτει σε κίνδυνο τη Δημοκρατία και τη σταθερότητα της χώρας. Τα καθέκαστα της συγκρότησης μιας παρόμοιας ανεξάρτητης επιτροπής μπορούν να συζητηθούν αν υπάρξει συμφωνία επί της αρχής. Θεωρούμε πάντως ότι αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος τρόπος και για να αποκτήσει χειροπιαστό στόχο το κίνημα των Τεμπών και για να αποφύγει η χώρα περιπέτειες από το άγος του αδικαίωτου θανάτου», καταλήγει η κοινή δήλωση Κοντιάδη, Λιάκου, Μαραντζίδη και Σωτηρέλη.

Η ΚΟΙΝΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΩΝ «ΤΕΣΣΑΡΩΝ» ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ:

Τα Τέμπη έγιναν κραυγή. Ένα κύμα δίκαιης αγανάκτησης και βαθιάς δυσπιστίας διαπερνά τη χώρα, ανασηκώνοντας στην επιφάνεια ένα συσσωρευμένο αίσθημα αδικίας. Γιατί κάθε πολίτης σε αυτόν τον τόπο κουβαλά τη δική του εμπειρία μη απόδοσης δικαιοσύνης. Κι οι αθροιζόμενες εμπειρίες σχηματίζουν ένα ποτάμι οργής, ένα εκρηκτικό τοπίο. Η κοινωνία δεν αρκείται πλέον σε αόριστες εξηγήσεις· απαιτεί αλήθεια και δικαιοσύνη. Ποτέ άλλοτε στη Μεταπολίτευση αυτό το αίτημα δεν είχε τόσο θεμελιώδη, σχεδόν υπαρξιακή, σημασία.

Τα Τέμπη γίνονται σημείο καμπής για την πορεία της χώρας. Γιατί μια Δημοκρατία δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς ένα στοιχειώδες επίπεδο εμπιστοσύνης στους θεσμούς. Είτε θα βρούμε τον τρόπο να αναπνεύσει ξανά η Δημοκρατία μας είτε θα παραδοθούμε σε μια πραγματικότητα όπου οι πολίτες θα είναι έρμαια σε συμπεριφορές που τροφοδοτούν μία τοξική εκτροπή του δημόσιου βίου.

Πώς θα το επιτύχουμε όμως; Η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα που αντιμετωπίζει κρίσεις εμπιστοσύνης μεταξύ πολιτών και θεσμών λόγω επώδυνων και ανεξερεύνητων ζητημάτων. Αν και κάθε κοινωνία καλείται να βρει τις δικές της απαντήσεις, αξιοποιώντας την ιστορική και πολιτική της παράδοση, η διεθνής πείρα προσφέρει πολύτιμα διδάγματα. Μία από τις πλέον δοκιμασμένες πρακτικές είναι η σύσταση και λειτουργία Ανεξάρτητων Επιτροπών Έρευνας, με θεσμική θωράκιση και αρμοδιότητα τη διαλεύκανση της αλήθειας και την απόδοση ευθυνών. Γιατί λοιπόν να μην αναληφθεί μια τέτοια πρωτοβουλία, με απόφαση της Βουλής, πέρα από τις ήδη αναληφθείσες για την διερεύνηση ποινικών ευθυνών;

Σε όλο τον κόσμο, της Ευρώπης συμπεριλαμβανομένης, λειτουργούν ad hoc Ανεξάρτητες Επιτροπές, με προσωπικότητες κύρους, με διεθνή τεχνογνωσία, με πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία και στις υπηρεσίες του κράτους. Συνήθως καλούνται Επιτροπές Αλήθειας και Συμφιλίωσης, γιατί η αλήθεια και η απόδοση της δικαιοσύνης είναι οι μόνες διαδικασίες που μπορούν να οδηγήσουν στη συμφιλίωση των πολιτών και στην ενίσχυση των θεσμών.

Επιβάλλεται λοιπόν και στην Ελλάδα να συσταθεί μια ολιγομελής ad hoc Ανεξάρτητη Επιτροπή Έρευνας. Με προσωπικότητες κύρους, από την Ελλάδα και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία θα συνεργασθεί όχι μόνο με την Βουλή και τις δικαστικές αρχές αλλά και με εκπροσώπους των συγγενών, γιατί το δικαίωμα στην αλήθεια και μάλιστα των οικείων προσώπων ανήκει στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, καθώς και με εκπροσώπους των σιδηροδρομικών φορέων και των αρχών, που θα είναι υποχρεωμένοι να συνεργασθούν. Μια Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τη διεθνή τεχνογνωσία και ανθρώπους ειδικούς.

Η δημιουργία μιας Ανεξάρτητης Επιτροπής φαίνεται να είναι ο μόνος τρόπος για να προχωρήσουμε. Η προοδευτική αντιπολίτευση και οι φορείς της κοινωνίας των πολιτών μπορούν αμέσως να αναλάβουν πρωτοβουλίες προς αυτήν την κατεύθυνση. Και η κυβέρνηση, όμως, οφείλει να αντιμετωπίσει την πρόταση θετικά, κατανοώντας έστω και τώρα, ότι ο τρόπος που χειρίστηκε (και αυτό) το ζήτημα θέτει σε κίνδυνο τη Δημοκρατία και τη σταθερότητα της χώρας. Τα καθέκαστα της συγκρότησης μιας παρόμοιας ανεξάρτητης επιτροπής μπορούν να συζητηθούν αν υπάρξει συμφωνία επί της αρχής. Θεωρούμε πάντως ότι αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος τρόπος και για να αποκτήσει χειροπιαστό στόχο το κίνημα των Τεμπών και για να αποφύγει η χώρα περιπέτειες από το άγος του αδικαίωτου θανάτου.

Ξενοφών Κοντιάδης, Καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο
Αντώνης Λιάκος, Ομότιμος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών
Νίκος Μαραντζίδης, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Γιώργος Σωτηρέλης, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

Η προοδευτική αντιπολίτευση και οι φορείς της κοινωνίας των πολιτών...

Σάκης Κουρουζίδης
onSeprtsodm94a703
8
uim2ft9a3t1011a4c1ctuim1amg90943t51uh4
h
f44
·
"Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη".
Διάβασα και ξαναδιάβασα το πλήρες κείμενο της δήλωσης των 4 καθηγητών που προτείνουν μια "Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη".
Νομίζω πως πρόκειται για ένα μνημείο θεσμικού λαϊκισμού που δεν έχει προηγούμενο στην Ελλάδα.
Δεν θα σταθώ καθόλου στη γενική περιγραφή του θέματος, μόνο να πω ότι, αφού καλεί την "προοδευτική αντιπολίτευση" να πάρει πρωτοβουλίες για την πρόταση αυτή, απευθύνεται και στην κυβέρνηση, από την οποία ζητά να καταλάβει, δηλαδή να παραδεχτεί ντε φάκτο, ότι έθεσε σε "κίνδυνο τη Δημοκρατία και τη σταθερότητα της χώρας"! Θα μπορούσαν να ζητήσουν, μέχρι να αποφανθεί αυτή η "Επιτροπή Αλήθειας", ...να αναλάβει μια προσωρινή κυβέρνηση από "προσωπικότητες κύρους"!
Στα θεσμικά, τώρα.
Συνοψίζω, με τα δικά τους λόγια, την πρότασή τους (το πλήρες κείμενο της δήλωσής τους, στο τέλος του σχολίου μου):
"Επιβάλλεται λοιπόν και στην Ελλάδα να συσταθεί μια ολιγομελής ad hoc Ανεξάρτητη Επιτροπή Έρευνας. Με προσωπικότητες κύρους, από την Ελλάδα και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία θα συνεργασθεί όχι μόνο με την Βουλή και τις δικαστικές αρχές αλλά και με εκπροσώπους των συγγενών, γιατί το δικαίωμα στην αλήθεια και μάλιστα των οικείων προσώπων ανήκει στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, καθώς και με εκπροσώπους των σιδηροδρομικών φορέων και των αρχών, που θα είναι υποχρεωμένοι να συνεργασθούν. Μια Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη".
Θεσμικά ερωτήματα:
- Αυτή η επιτροπή πώς τοποθετείται στο υπάρχον θεσμικό πλαίσιο -κατά τη γνώμη των προτεινόντων;
- "Συνεργάζεται" (sic!) με τη βουλή, τη δικαιοσύνη, τους συγγενείς κλπ. Είναι πάνω, κάτω, δίπλα, έξω από τη βουλή ή τη δικαιοσύνη;
- Εκεί που θα καταλήξει, το "πόρισμα", θα αποτελεί και την τελική απόφανση για το θέμα ή θα καταθέτει αυτό το πόρισμά της στη δικαιοσύνη (ή στη Βουλή); Οι ίδιοι λένε: " Μια Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη". "Και απόδοσης ευθυνών" λέει. Κανονικό δικαστήριο, δηλαδή!
- Επομένως, αποδίδει τελεσιδίκως δικαιοσύνη;
- Το υπάρχον σύνταγμα προβλέπει μια ανάλογη πρακτική και επομένως αρκεί μια νομοθετική ρύθμιση για να το επιτρέψει;
- Είναι δυνατόν να μην λένε ούτε καν το προφανές; Θα αποδίδει ευθύνες η επιτροπή ή η δικαιοσύνη, τελικά; Εκτός και αν το μείζον αυτό θέμα το παραπέμπουν στα "καθέκαστα" ("Τα καθέκαστα της συγκρότησης μιας παρόμοιας ανεξάρτητης επιτροπής μπορούν να συζητηθούν αν υπάρξει συμφωνία επί της αρχής").
Μια σοβαρή και όχι πρόχειρη, στην καλύτερη περίπτωση, πρόταση οφείλει να ξεκινάει από τα βασικά:
Αυτή η Επιτροπή Αλήθειας σε ποιο κρίκο της υπάρχουσας θεσμικής τάξης τοποθετείται; Προβλέπεται από το Σύνταγμα -και άρα θα μπορούσε να νομοθετήσει η Βουλή; Πού ακριβώς το προβλέπει το Σύνταγμα; Μεταξύ των 4 υπάρχουν και 2 συνταγματολόγοι, τόσο δύσκολο ήταν να μας ενημερώσουν με τη δήλωσή τους; Αυτή η επιτροπή, λέει, θα στελεχωθεί "Με προσωπικότητες κύρους, από την Ελλάδα και την Ευρωπαϊκή Ένωση". Μάλιστα... Και πώς θα συγκροτηθεί; Με διακομματική συναίνεση; Η Βουλή θα κρίνει αν κάποιοι είναι "προσωπικότητες κύρους (επιστημονικά, εννοείται); Ένα πολιτικό σώμα θα κρίνει με κριτήρια επιστημονικά; Θα τους επιλέξει η δικαιοσύνη; Μα αυτό το κάνει ήδη η δικαιοσύνη παραγγέλνοντας γνωματεύσεις από επιστημονικούς φορείς ή εμπειρογνώμονες "κύρους", επίσης. Μήπως θα γίνει κάποιος "διεθνής διαγωνισμός" για να επιλέξουν τα μέλη της επιτροπής αυτής;
Νομίζω, πως τίποτε από αυτά δεν εννοούν -ούτε το λένε.
Η μόνη "ρεαλιστική" εκδοχή αυτής της πρότασης είναι να την συγκροτήσει η Βουλή ή το προεδρείο της Βουλής, αλλά να μην έχει την "πλειοψηφία" κανείς. Κάθε κόμμα θα προτείνει την "προσωπικότητα κύρους" (του) και αυτή η επιτροπή, αφού η βουλή την νομιμοποιήσει και νομοθετικά, θα "αποδίδει ευθύνες", δηλαδή θα επιβάλει "ποινές"!
Ξαναλέω, αν αυτή η επιτροπή, όπως την φαντάζονται, απλώς θα εισηγηθεί στη δικαιοσύνη ή τη βουλή, θα το έγραφαν από την αρχή στη δήλωσή τους.
Νομίζω πως πρόκειται για ένα πρόχειρο αβαντάρισμα των συγκεντρώσεων της Παρασκευής, αλλά είναι και ένα κείμενο θεσμικού λαϊκισμού. Πρώτα καλλιεργεί και ενισχύει την αμφισβήτηση της δικαιοσύνης και μετά ζητά την παράκαμψή της.

Spoiler

Η ΚΟΙΝΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΩΝ «ΤΕΣΣΑΡΩΝ»:
Τα Τέμπη έγιναν κραυγή. Ένα κύμα δίκαιης αγανάκτησης και βαθιάς δυσπιστίας διαπερνά τη χώρα, ανασηκώνοντας στην επιφάνεια ένα συσσωρευμένο αίσθημα αδικίας. Γιατί κάθε πολίτης σε αυτόν τον τόπο κουβαλά τη δική του εμπειρία μη απόδοσης δικαιοσύνης. Κι οι αθροιζόμενες εμπειρίες σχηματίζουν ένα ποτάμι οργής, ένα εκρηκτικό τοπίο. Η κοινωνία δεν αρκείται πλέον σε αόριστες εξηγήσεις• απαιτεί αλήθεια και δικαιοσύνη. Ποτέ άλλοτε στη Μεταπολίτευση αυτό το αίτημα δεν είχε τόσο θεμελιώδη, σχεδόν υπαρξιακή, σημασία.
Τα Τέμπη γίνονται σημείο καμπής για την πορεία της χώρας. Γιατί μια Δημοκρατία δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς ένα στοιχειώδες επίπεδο εμπιστοσύνης στους θεσμούς. Είτε θα βρούμε τον τρόπο να αναπνεύσει ξανά η Δημοκρατία μας είτε θα παραδοθούμε σε μια πραγματικότητα όπου οι πολίτες θα είναι έρμαια σε συμπεριφορές που τροφοδοτούν μία τοξική εκτροπή του δημόσιου βίου.
Πώς θα το επιτύχουμε όμως; Η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα που αντιμετωπίζει κρίσεις εμπιστοσύνης μεταξύ πολιτών και θεσμών λόγω επώδυνων και ανεξερεύνητων ζητημάτων. Αν και κάθε κοινωνία καλείται να βρει τις δικές της απαντήσεις, αξιοποιώντας την ιστορική και πολιτική της παράδοση, η διεθνής πείρα προσφέρει πολύτιμα διδάγματα. Μία από τις πλέον δοκιμασμένες πρακτικές είναι η σύσταση και λειτουργία Ανεξάρτητων Επιτροπών Έρευνας, με θεσμική θωράκιση και αρμοδιότητα τη διαλεύκανση της αλήθειας και την απόδοση ευθυνών. Γιατί λοιπόν να μην αναληφθεί μια τέτοια πρωτοβουλία, με απόφαση της Βουλής, πέρα από τις ήδη αναληφθείσες για την διερεύνηση ποινικών ευθυνών;
Σε όλο τον κόσμο, της Ευρώπης συμπεριλαμβανομένης, λειτουργούν ad hoc Ανεξάρτητες Επιτροπές, με προσωπικότητες κύρους, με διεθνή τεχνογνωσία, με πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία και στις υπηρεσίες του κράτους. Συνήθως καλούνται Επιτροπές Αλήθειας και Συμφιλίωσης, γιατί η αλήθεια και η απόδοση της δικαιοσύνης είναι οι μόνες διαδικασίες που μπορούν να οδηγήσουν στη συμφιλίωση των πολιτών και στην ενίσχυση των θεσμών.
Επιβάλλεται λοιπόν και στην Ελλάδα να συσταθεί μια ολιγομελής ad hoc Ανεξάρτητη Επιτροπή Έρευνας. Με προσωπικότητες κύρους, από την Ελλάδα και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία θα συνεργασθεί όχι μόνο με την Βουλή και τις δικαστικές αρχές αλλά και με εκπροσώπους των συγγενών, γιατί το δικαίωμα στην αλήθεια και μάλιστα των οικείων προσώπων ανήκει στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, καθώς και με εκπροσώπους των σιδηροδρομικών φορέων και των αρχών, που θα είναι υποχρεωμένοι να συνεργασθούν. Μια Επιτροπή διερεύνησης της αλήθειας και απόδοσης ευθυνών για τα Τέμπη η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τη διεθνή τεχνογνωσία και ανθρώπους ειδικούς.
Η δημιουργία μιας Ανεξάρτητης Επιτροπής φαίνεται να είναι ο μόνος τρόπος για να προχωρήσουμε. Η προοδευτική αντιπολίτευση και οι φορείς της κοινωνίας των πολιτών μπορούν αμέσως να αναλάβουν πρωτοβουλίες προς αυτήν την κατεύθυνση. Και η κυβέρνηση, όμως, οφείλει να αντιμετωπίσει την πρόταση θετικά, κατανοώντας έστω και τώρα, ότι ο τρόπος που χειρίστηκε (και αυτό) το ζήτημα θέτει σε κίνδυνο τη Δημοκρατία και τη σταθερότητα της χώρας. Τα καθέκαστα της συγκρότησης μιας παρόμοιας ανεξάρτητης επιτροπής μπορούν να συζητηθούν αν υπάρξει συμφωνία επί της αρχής. Θεωρούμε πάντως ότι αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος τρόπος και για να αποκτήσει χειροπιαστό στόχο το κίνημα των Τεμπών και για να αποφύγει η χώρα περιπέτειες από το άγος του αδικαίωτου θανάτου.
Ξενοφών Κοντιάδης, Καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο
Αντώνης Λιάκος, Ομότιμος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών
Νίκος Μαραντζίδης, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Γιώργος Σωτηρέλης, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2025, 16:38 Διότι κατά το σύνταγμα αυτές οι υποθέσεις αναλαμβάνονται από την τακτική Δικαιοσύνη και όχι από αναρμόδιες επιτροπές.
Θα ήταν δυνατόν να σταθεί η κατηγορία της συγκάλυψης εάν κάποιος ΔΙΚΑΣΤΗΣ ή ΑΝΑΚΡΙΤΗΣ που έχει επιληφθεί της υποθέσεως έλεγε ότι δέχεται υποδείξεις ή πιέσεις από την κυβέρνηση για το τι θα κάνει.Κανείς δεν το έχει πει αυτό.Οι μόνοι που φωνάζουν για κάποια αγνώστου τύπου συγκάλυψη είναι αναρμόδιοι που προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα για να αμφισβητήσουν όχι πλέον την κυβέρνηση αλλά την τακτική Δικαιοσύνη ώστε να προχωρήσουν σε εκκαθαρίσεις εκεί ή να βρούν κάποιους άλλους να δικάζουν.
Πρώτος κατάλαβε ή μάλλον είχε το θάρρος να διατυπώσει την άποψη της εκκαθάρισης της Δικαιοσύνης ο Πολάκης και τώρα ακολούθησαν και άλλοι πιο σοφιστικέ.Το πρόβλημά τους είναι ότι οι άκαμπτοι δικανικοί κανόνες που είναι προιόν παλαιών εποχών είναι φράγμα στη δημαγωγία και τον λαικισμό.Δεν μπορούν εύκολα να πουν και ότι είναι "δεξιοί" οι δικαστές διότι όλοι είναι τέως σπουδαστές της Νομικής την περίοδο της επαναστατικής ή έστω ψευδοεπαναστατικής μεταπολίτευσης.Όλοι ανεξαιρέτως από εκεί πέρασαν και εκεί διδάχθηκαν τους νόμους.Οι νόμοι βέβαια αυτοί είναι "αστικοί" και δεν ταιριάζουν στα λαικά δικαστήρια που ονειρεύονται διάφοροι.

SeaHawk έγραψε: 25 Φεβ 2025, 15:58 Σταματησα να διαβαζω στο σημειο που ο Νικος Μαραντζιδης αναφερεται ως ενας εκ των κορυφαιων καθηγητων της χωρας

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 08:27 Όσο για την αντιαριστερή καραμέλα που συνηθίζεις να πιπιλάς σε κάθε ευκαιρία, δεν νομίζω να λογίζεται για αριστερός ή/και λαϊκιστής ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης και βουλευτής Λέσβου της ΝΔ Χαράλαμπος Αθανασίου.

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 09:52

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 08:27 Όσο για την αντιαριστερή καραμέλα που συνηθίζεις να πιπιλάς σε κάθε ευκαιρία, δεν νομίζω να λογίζεται για αριστερός ή/και λαϊκιστής ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης και βουλευτής Λέσβου της ΝΔ Χαράλαμπος Αθανασίου.

Μαιντανοί που ψάχνουν ρόλους ή είναι δυσαρεστημένοι εμφανίζονται πάντα.Όταν ο Σαμαράς λέει να πάμε αύριο στη συγκέντρωση για τα Τέμπη δεν είναι παράξενο ο δικός του υπουργός να σιγοντάρει.

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2025, 16:38 Διότι κατά το σύνταγμα αυτές οι υποθέσεις αναλαμβάνονται από την τακτική Δικαιοσύνη και όχι από αναρμόδιες επιτροπές.
Θα ήταν δυνατόν να σταθεί η κατηγορία της συγκάλυψης εάν κάποιος ΔΙΚΑΣΤΗΣ ή ΑΝΑΚΡΙΤΗΣ που έχει επιληφθεί της υποθέσεως έλεγε ότι δέχεται υποδείξεις ή πιέσεις από την κυβέρνηση για το τι θα κάνει.Κανείς δεν το έχει πει αυτό.Οι μόνοι που φωνάζουν για κάποια αγνώστου τύπου συγκάλυψη είναι αναρμόδιοι που προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα για να αμφισβητήσουν όχι πλέον την κυβέρνηση αλλά την τακτική Δικαιοσύνη ώστε να προχωρήσουν σε εκκαθαρίσεις εκεί ή να βρούν κάποιους άλλους να δικάζουν.
Πρώτος κατάλαβε ή μάλλον είχε το θάρρος να διατυπώσει την άποψη της εκκαθάρισης της Δικαιοσύνης ο Πολάκης και τώρα ακολούθησαν και άλλοι πιο σοφιστικέ.Το πρόβλημά τους είναι ότι οι άκαμπτοι δικανικοί κανόνες που είναι προιόν παλαιών εποχών είναι φράγμα στη δημαγωγία και τον λαικισμό.Δεν μπορούν εύκολα να πουν και ότι είναι "δεξιοί" οι δικαστές διότι όλοι είναι τέως σπουδαστές της Νομικής την περίοδο της επαναστατικής ή έστω ψευδοεπαναστατικής μεταπολίτευσης.Όλοι ανεξαιρέτως από εκεί πέρασαν και εκεί διδάχθηκαν τους νόμους.Οι νόμοι βέβαια αυτοί είναι "αστικοί" και δεν ταιριάζουν στα λαικά δικαστήρια που ονειρεύονται διάφοροι.

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 09:56

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 09:52

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 08:27 Όσο για την αντιαριστερή καραμέλα που συνηθίζεις να πιπιλάς σε κάθε ευκαιρία, δεν νομίζω να λογίζεται για αριστερός ή/και λαϊκιστής ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης και βουλευτής Λέσβου της ΝΔ Χαράλαμπος Αθανασίου.

Μαιντανοί που ψάχνουν ρόλους ή είναι δυσαρεστημένοι εμφανίζονται πάντα.Όταν ο Σαμαράς λέει να πάμε αύριο στη συγκέντρωση για τα Τέμπη δεν είναι παράξενο ο δικός του υπουργός να σιγοντάρει.

Όλοι πολεμούν τον Κούλη σας, έτσι;
ΥΓ: "Μαϊντανοί" οι Κοντιάδης, Λιάκος, Μαραντζίδης και Σωτηρέλης; Έχεις χάσει το μέτρο αγαπητέ μου.
ΥΓ2: Επί της ουσίας, δηλαδή για αυτά που έγραφα στο υπόλοιπο ποστ που έκοψες, βλέπω σιγή. Είπαμε, προφάσεις αν αμαρτίαις.

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:14

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 09:56

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 09:52

Μαιντανοί που ψάχνουν ρόλους ή είναι δυσαρεστημένοι εμφανίζονται πάντα.Όταν ο Σαμαράς λέει να πάμε αύριο στη συγκέντρωση για τα Τέμπη δεν είναι παράξενο ο δικός του υπουργός να σιγοντάρει.

Όλοι πολεμούν τον Κούλη σας, έτσι;
ΥΓ: "Μαϊντανοί" οι Κοντιάδης, Λιάκος, Μαραντζίδης και Σωτηρέλης; Έχεις χάσει το μέτρο αγαπητέ μου.
ΥΓ2: Επί της ουσίας, δηλαδή για αυτά που έγραφα στο υπόλοιπο ποστ που έκοψες, βλέπω σιγή. Είπαμε, προφάσεις αν αμαρτίαις.

Αυτοί είναι άνθρωποι που στερούνται "φορέα" όπως το παλιό ΠΑΣΟΚ ή ο παλιός ΣΥΡΙΖΑ που μπορεί να ρίξει την κυβέρνηση για τον λόγο ότι πια κανείς δεν πιστεύει στις ψευδοπροοδευτικές ιδέες της μεταπολίτευσης και προσπαθούν να το κάνουν με επιτροπές και μηχανευόμενοι άλλα κόλπα.Δεν χρειάζεται καμμία επιτροπή για να μάθουμε τι γίνεται στον ΟΣΕ και στις άλλες ΔΕΚΟ,το ξέρουν όλοι.

https://www.facebook.com/kostas.kourkou ... cale=el_GR

Μου επισημαίνει ο (αφόρητα ορθολογιστής) φίλος μου Κώστας Χ. το λάθος της κυβέρνησης: -Δεν διέλυσε αμέσως τον ΟΣΕ. Δεν έκανε αμέσως αυστηρή αξιολόγηση του προσωπικού, για να κρατήσει μόνον όσους δεν είναι επικίνδυνοι για την ζωή μας και να απολύσει τους υπόλοιπους κ.ο.κ.
Παρά τον ορθολογισμό του όμως, δεν σκέφτηκε ότι αυτό που οργανώνεται τώρα, θα είχε αρχίσει εδώ και δύο χρόνια πιο σκληρά και πιο καταστροφικά, με πρωταγωνιστές τους ίδιους που καλούν στις σημερινές συγκεντρώσεις. Όπου όλοι οι "ιδιοκτήτες" των δημόσιων οργανισμών, που στηρίζονται στην θεμελιώδη πολιτική και ηθική αρχή ότι η "αριστεία είναι ρετσινιά", θα καίγανε από τότε την Αθήνα, επειδή τους κλέβουν τα όνειρα.....

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:20 ΥΓ2: Βλέπω τώρα πέρασες και στο αφήγημα της "ψευδοπροοδευτικής μεταπολίτευσης", λαμπρά, στον επόμενο τόνο σε βλέπω καρφί για επίτιμο μέλος της ΧΑ.

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:25

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:20 ΥΓ2: Βλέπω τώρα πέρασες και στο αφήγημα της "ψευδοπροοδευτικής μεταπολίτευσης", λαμπρά, στον επόμενο τόνο σε βλέπω καρφί για επίτιμο μέλος της ΧΑ.

Το παραμύθι τελείωσε με το μνημόνιο.Όσες προφάσεις και να βρουν πολλοί για να το επαναφέρουν,δεν μπορούν να το επαναλάβουν.

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:28

πατησιωτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:25

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2025, 10:20 ΥΓ2: Βλέπω τώρα πέρασες και στο αφήγημα της "ψευδοπροοδευτικής μεταπολίτευσης", λαμπρά, στον επόμενο τόνο σε βλέπω καρφί για επίτιμο μέλος της ΧΑ.

Το παραμύθι τελείωσε με το μνημόνιο.Όσες προφάσεις και να βρουν πολλοί για να το επαναφέρουν,δεν μπορούν να το επαναλάβουν.

Ποιο μνημόνιο λες, αυτό που έφεραν στη χώρα οι πολιτικές της νουδού και του πασόκ; Τον εαυτό σου στον καθρέφτη πρέπει να κοιτάξεις μάλλον, πριν μιλήσεις για τα μνημόνια.
Κατά τ' άλλα, είμαι περίεργος να δω τι άλλες πίπες θα βρεις να πεις για να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα.