Phorum.com.gr

Κατά τη γνώμη μου, το μεγάλο λάθος της ευρωπαϊκής στρατηγικής αναφορικά με την Ουκρανία, είναι ότι η Ευρώπη έδειξε υπερβάλλον ζήλο εναντίον του Πούτιν προκειμένου να γίνει αρεστή στις ΗΠΑ, παρά το γεγονός ότι υπήρχε τεράστια ενεργειακή εξάρτηση από τη Ρωσία. Οι λόγοι που το ρίσκο αυτό ήταν αυτοκτονικό, είναι κατά τη γνώμη μου τρεις:

1ον: Οι ευρωπαίοι ηγέτες θεώρησαν ότι δεν πρόκειται να υπάρξει μεταστροφή των ΗΠΑ κατά 180 μοίρες, δεδομένου ότι εδώ και δεκαετίες οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ διέπονται από μια σύμπνοια όσον αφορά τις εθνικές τους στρατηγικές, ή τουλάχιστον δεν ακύρωνε η μία αυτό που είχε χτίσει η άλλη στη γεωπολιτική σκακιέρα. Επομένως θεώρησαν ότι τα λεχθέντα του Τραμπ ήταν προεκλογικές κορώνες και επί της ουσίας δεν θα αλλάξουν πολλά.

2ον: Οι ευρωπαίοι ηγέτες θεώρησαν ότι ακόμη κι αν ο Τραμπ θελήσει να κάνει μεταστροφή, δεν θα του το επέτρεπε το βαθύ κράτος που επί τόσες δεκαετίες κάνει κουμάντο στα παρασκήνια της πολιτικής των ΗΠΑ (αποτελούμενο από μυστικές υπηρεσίες, στρατιωτική ηγεσία, τράπεζες κλπ). Δεν περίμεναν όμως ότι ένα μέρος του θα το ξήλωνε εντελώς και ένα άλλο, θα το έπαιρνε με το μέρος του.

3ον: Δεν αποκλείω κάποιοι από αυτούς να έχαψαν ακόμη και το αφήγημα του Τραμπ ότι στις εκλογές του 2020 υπήρξε νοθεία υπέρ Μπάιντεν, επομένως θεώρησαν εσφαλμένα ότι οι ντέμοκρατς δεν θα πέφτανε, γιατί υπήρχαν συμφέροντα που δεν θα επέτρεπαν κάτι τέτοιο.

Αρχικα αυτος που την πατησε ειναι οι ΗΠΑ.
Οταν αναγκαζεσαι σε στροφη 180 μοιρων κοινως κωλοτουμπα με τριπλο τολουπ ντε φακτο την εχεις πατησει.

Εξαρταται απο ποια αφετηρια ξεκινας.

Αν θεωρεις οτι η Ευρωπη θα επρεπε να συνεχισει τη σημερινη εξαρτηση της απο τις ΗΠΑ ως προς την ασφαλεια, τοτε την πατησε.
Βεβαια η προειδοποιηση για αυτο ειχε ερθει αρκετα πριν τον Τραμπ, απο την πρωτη θητεια Ομπαμα (Pacific Pivot).

Αν θεωρεις οτι η Ευρωπη πρεπει να απεξαρτηθει (σε α ή β βαθμο) απο τις ΗΠΑ, τοτε την αφορμη επρεπε να την δωσουν οι ΗΠΑ.
Καμια χωρα της Ευρωπης δε θα επαιρνε την πρωτοβουλια μονη της, ειδικα μετα απο αυτο που παθανε οι Γαλλοι οταν το προσπαθησαν.

η προειδοποίηση ειχε έρθει όταν η FSB δημοσίευσε τις υποκλοπές Νουλαντ και Άστον
αλλά οι ευρωπαιοι πετούσαν χαρταετό

SeaHawk έγραψε: 19 Φεβ 2025, 13:42 Αρχικα αυτος που την πατησε ειναι οι ΗΠΑ.
Οταν αναγκαζεσαι σε στροφη 180 μοιρων κοινως κωλοτουμπα με τριπλο τολουπ ντε φακτο την εχεις πατησει.

Ετερον εκάτερον.

Οι Ευρωπαίοι, όπως και οι Αμερικανοί, πίστεψαν ότι η οικονομία της Ρωσίας θα διαλυόταν το αργότερο ως το 2023 και ότι θα είναι με τους νικητες. Εκεί την πάτησαν.

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:03 Οι Ευρωπαίοι, όπως και οι Αμερικανοί, πίστεψαν ότι η οικονομία της Ρωσίας θα διαλυόταν το αργότερο ως το 2023 και ότι θα είναι με τους νικητες. Εκεί την πάτησαν.

Ακόμη και αν δεν πίστεψαν κάτι τέτοιο, εγκλωβίστηκαν στην ιδεοληψία ότι αρκεί ένα μικρό ΑΕΠ για να καταστήσει μια χώρα σαν τη Ρωσία, ανίσχυρη.

Ομως αυτό δεν έχει σημασία. Η Ρωσία μπορεί να έχει ΑΕΠ αντίστοιχο της Ιταλίας, αλλά έχει στρατό, παραγωγή όπλων και κυρίως ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΟΠΛΟΣΤΑΣΙΟ.

Επομένως και ελλειμματική να ήταν η οικονομία της, δεν θα έπαιζε ρόλο.

AlienWay έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:11

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:03 Οι Ευρωπαίοι, όπως και οι Αμερικανοί, πίστεψαν ότι η οικονομία της Ρωσίας θα διαλυόταν το αργότερο ως το 2023 και ότι θα είναι με τους νικητες. Εκεί την πάτησαν.

Ακόμη και αν δεν πίστεψαν κάτι τέτοιο, εγκλωβίστηκαν στην ιδεοληψία ότι αρκεί ένα μικρό ΑΕΠ για να καταστήσει μια χώρα σαν τη Ρωσία, ανίσχυρη.

Ομως αυτό δεν έχει σημασία. Η Ρωσία μπορεί να έχει ΑΕΠ αντίστοιχο της Ιταλίας, αλλά έχει στρατό, παραγωγή όπλων και κυρίως ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΟΠΛΟΣΤΑΣΙΟ.

Επομένως και ελλειμματική να ήταν η οικονομία της, δεν θα έπαιζε ρόλο.

καταρχήν τελειωσε ο πόλεμος;

η Ρωσια αντέχει αλλα 3-4 χροναι πόλεμο τέτοιας έντασης;

Κάνετε λες και οι Ουκρανοί καθώς και η ΕΕ πέταξαν λευκή πετσέτα. Μολις χθες βγήκε η ειδηση για 700 δισεκατομμύρια ευρώ βοήθεια της ΕΕ προς την Ουκρανία

Αλιόσα έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:13

AlienWay έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:11

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:03 Οι Ευρωπαίοι, όπως και οι Αμερικανοί, πίστεψαν ότι η οικονομία της Ρωσίας θα διαλυόταν το αργότερο ως το 2023 και ότι θα είναι με τους νικητες. Εκεί την πάτησαν.

Ακόμη και αν δεν πίστεψαν κάτι τέτοιο, εγκλωβίστηκαν στην ιδεοληψία ότι αρκεί ένα μικρό ΑΕΠ για να καταστήσει μια χώρα σαν τη Ρωσία, ανίσχυρη.

Ομως αυτό δεν έχει σημασία. Η Ρωσία μπορεί να έχει ΑΕΠ αντίστοιχο της Ιταλίας, αλλά έχει στρατό, παραγωγή όπλων και κυρίως ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΟΠΛΟΣΤΑΣΙΟ.

Επομένως και ελλειμματική να ήταν η οικονομία της, δεν θα έπαιζε ρόλο.

καταρχήν τελειωσε ο πόλεμος;

η Ρωσια αντέχει αλλα 3-4 χροναι πόλεμο τέτοιας έντασης;

Κάνετε λες και Ουκρανοί και ΕΕ πέταξαν λευκή πετσέτα. Μολις χθες βγήκε η ειδηση για 700 δισεκατομμύρια ευρώ βοήθεια της ΕΕ προς την Ουκρανία

Άνετα.

Σύνορα με την Πολωνία.

Η Ρωσία μας διέψευσε όλους. Αυτός ο πόλεμος απέδειξε ότι είναι ακόμα μεγάλη δύναμη, κάτι που λίγα χρόνια πριν ούτε εγώ πίστευα. Μία από τις λανθασμένες παραδοχές που με οδήγησαν εκεί είναι η τυφλή πίστη στο ΑΕΠ ως προξυ δείκτη για τα πάντα. Τελικά το ΑΕΠ δείχνει πολύ λιγότερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:20 Η Ρωσία μας διέψευσε όλους. Αυτός ο πόλεμος απέδειξε ότι είναι ακόμα μεγάλη δύναμη, κάτι που λίγα χρόνια πριν ούτε εγώ πίστευα. Μία από τις λανθασμένες παραδοχές που με οδήγησαν εκεί είναι η τυφλή πίστη στο ΑΕΠ ως προξυ δείκτη για τα πάντα. Τελικά το ΑΕΠ δείχνει πολύ λιγότερα.

οχι ολους ----καρναβαλια!!

Αλιόσα έγραψε: 19 Φεβ 2025, 14:13
καταρχήν τελειωσε ο πόλεμος;

η Ρωσια αντέχει αλλα 3-4 χροναι πόλεμο τέτοιας έντασης;

Κάνετε λες και οι Ουκρανοί καθώς και η ΕΕ πέταξαν λευκή πετσέτα. Μολις χθες βγήκε η ειδηση για 700 δισεκατομμύρια ευρώ βοήθεια της ΕΕ προς την Ουκρανία

ας δωσουν οσα θελουν αλλα απο τον δικο τους γκωλο ...αν και δεν θα δωσουν τιποτα
απλα θελουν τον χρονο τους να κανουν την στροφη

για ασους δεν καταλαβαν τιποτα απο τις εικονες και απο την πλυση εγκαφαλου που εγινε
οτι οι πολιτες της ουκρανιας δεν ητνα ενωμενοι σε αυτον τον πολεμο απο την μια υπηρχαν τα ορκ
που διψουσαν για ρωσικο αιμα και απο την αλλη ενας λαος που δεν ηθελε τον πολεμο

Εφόσον ήταν εμφανές οτι οι ουκρανοί στρατιώτες δεν μπορούν μόνοι τους να διώξουν τους ρώσους απο την Κριμαία, δεν καταλαβαίνω γιατί ο Μπάϊντεν δεν έκανε επιστράτευση...

Μάλλον γιατί τα φύλλα πορείας στέλνονταν στην βόρεια Ντακότα, το Οχάϊο και το Τέξας αντί για τα αμφιθέατρα του Χάρβαρντ, τα στούντιο του Χόλιγουντ ή τα σπά του Μανχάταν.

Απο την στιγμή που αυτονομήθηκε τραμπικά η μισή Αμερική τελείωσε η δύση...

Η ευρώπη ζεί σε χρονοκαθυστέρηση.

Δε νομίζω ότι θέλει ιδιαίτερη φιλοσοφία, είναι ο ίδιος λόγος που τους έπιασε με τα σώβρακα και ο Πούτιν: έχουν νοοτροπία τέλους της ιστορίας, η οποία ήταν δόκιμη μέχρι περίπου το 2010 αλλά έκτοτε γίνεται όλο και πιο φανερό ότι καταντά ηλίθια. Επίσης η Ρωσία θα είχε ηττηθεί ίσως και από τον πρώτο χρόνο αν απλά το έβαζαν σοβαρά στο μυαλό τους (δηλαδή βαθιά στην τσέπη τους) να κάνουν ουσιαστικές κυρώσεις και να βοηθήσουν αν όχι στρατιωτικά, έστω με σοβαρό στρατιωτικό υλικό στον ίδιο βαθμό που το έκαναν οι ΗΠΑ.