Phorum.com.gr

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 15:39 Ήταν λάθος η μετάβασή μας από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη/κυνηγού σε αυτό της αγροτικής κοινωνίας; Δελεαστήκαμε από την προοπτική να έχουμε περισσότερη τροφή. Από την άλλη:
-Η περισσότερη τροφή έφερε περισσότερες γεννήσεις, άρα περισσότερα στόματα, που σημαίνει ότι τελικά δεν είχαμε περισσότερη τροφή.
-Παρακινδυνευμένη η εξάρτησή μας από ένα περιορισμένο εύρος πηγών τροφής, για την καλλιέργεια των οποίων καταστρέψαμε μόνοι μας πολλές άλλες πιθανές πηγές πηγές τροφής κατά την εκχέρσωση εκτάσεων (καταστροφή φυτών, θανάτωση μικρών ζώων). Ως αποτέλεσμα, τις περιόδους που οι καλλιέργειες δεν πηγαίναν καλά, δεν υπήρχε εναλλακτική πηγή θρέψης, και οι άνθρωποι πεθαίναν κατά χιλιάδες.
-Η καλλιέργεια έφερε την έννοια της ιδιοκτησίας. Και για να ρυθμιστεί η ιδιοκτησία χρειάζονταν σχέσεις εξουσίας. Έτσι επήλθε η κοινωνική ανισότητα, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, η άνιση κατανομή του πλούτου.

Μήπως τελικά κάναμε μαλακία; Μήπως οι ινδιάνοι που, μέχρι να τους ανακαλύψουμε, μείναν τροφοσυλλέκτες και κυνηγοί, ήταν πιο έξυπνοι από μας;

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 17:46 Το ότι λόγω των αγροτικών καλλιεργειών, εκχερσώθηκαν τεράστιες εκτάσεις με όποιες συνέπειες είχε αυτό για την τροφική πυραμίδα της πανίδας κάθε περιοχής, είναι γεγονός

Κατά τα άλλα και οι φυλές τροφοσυλλεκτών, σαφώς και είχαν έντονο το αίσθημα της ιδιοκτησίας στις περιοχές της "αγέλης" τους. Και ακριβώς αυτές οι νομαδικές φυλές έκαναν τις πιο βάρβαρες επιδρομές σε "αγροτικές" περιοχές ή και πολέμους μεταξύ τους.

Αναφορικά δε με τους λαούς της Μεσοποταμίας, που εκ των πραγμάτων δεν υπήρχαν μεγάλες εκτάσεις εύφορης γης, δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι αναπτύχθηκαν δίπλα σε ποτάμια ακριβώς για να βοηθήσουν τις καλλιέργειες ακόμη και σε δυσμενείς συνθήκες. Ο πολιτισμός θέλει μια σταθερή βάση για να αναπτυχθεί. Με δισάκι και τόξο στον ώμο, οι επιστήμες θα ήταν ακόμη σε πρωτόγονο στάδιο.

Και φυσικά, εκτός από τις αγροτικές καλλιέργειες αναπτύχθηκε ΚΑΙ η κτηνοτροφία. Βασικό.

Zundapp έγραψε: 17 Φεβ 2025, 17:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 17:46 Το ότι λόγω των αγροτικών καλλιεργειών, εκχερσώθηκαν τεράστιες εκτάσεις με όποιες συνέπειες είχε αυτό για την τροφική πυραμίδα της πανίδας κάθε περιοχής, είναι γεγονός

Κατά τα άλλα και οι φυλές τροφοσυλλεκτών, σαφώς και είχαν έντονο το αίσθημα της ιδιοκτησίας στις περιοχές της "αγέλης" τους. Και ακριβώς αυτές οι νομαδικές φυλές έκαναν τις πιο βάρβαρες επιδρομές σε "αγροτικές" περιοχές ή και πολέμους μεταξύ τους.

Αναφορικά δε με τους λαούς της Μεσοποταμίας, που εκ των πραγμάτων δεν υπήρχαν μεγάλες εκτάσεις εύφορης γης, δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι αναπτύχθηκαν δίπλα σε ποτάμια ακριβώς για να βοηθήσουν τις καλλιέργειες ακόμη και σε δυσμενείς συνθήκες. Ο πολιτισμός θέλει μια σταθερή βάση για να αναπτυχθεί. Με δισάκι και τόξο στον ώμο, οι επιστήμες θα ήταν ακόμη σε πρωτόγονο στάδιο.

Και φυσικά, εκτός από τις αγροτικές καλλιέργειες αναπτύχθηκε ΚΑΙ η κτηνοτροφία. Βασικό.

εκ των πραγματων, την αποστασις μεταξυ Τιγρη και Ευφρατη την γνωριζεις?
δυσμενεις συνθηκες λολ, ο Ελλαδικος χωρος ηταν τοτε ενα ξεροχωραφο
η μεγαλυτερη πεδιαδα της χωρας (της Θεσσαλονικης) ειναι μια κουτσουλια

nowhere έγραψε: 17 Φεβ 2025, 18:04 βασικά η έννοια της ιδιοκτησίας υπάρχει από την εποχή που τρώγαμε μπανάνες πάνω στα δέντρα

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 15:39 Ήταν λάθος η μετάβασή μας από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη/κυνηγού σε αυτό της αγροτικής κοινωνίας; Δελεαστήκαμε από την προοπτική να έχουμε περισσότερη τροφή. Από την άλλη:
-Η περισσότερη τροφή έφερε περισσότερες γεννήσεις, άρα περισσότερα στόματα, που σημαίνει ότι τελικά δεν είχαμε περισσότερη τροφή.
-Παρακινδυνευμένη η εξάρτησή μας από ένα περιορισμένο εύρος πηγών τροφής, για την καλλιέργεια των οποίων καταστρέψαμε μόνοι μας πολλές άλλες πιθανές πηγές πηγές τροφής κατά την εκχέρσωση εκτάσεων (καταστροφή φυτών, θανάτωση μικρών ζώων). Ως αποτέλεσμα, τις περιόδους που οι καλλιέργειες δεν πηγαίναν καλά, δεν υπήρχε εναλλακτική πηγή θρέψης, και οι άνθρωποι πεθαίναν κατά χιλιάδες.
-Η καλλιέργεια έφερε την έννοια της ιδιοκτησίας. Και για να ρυθμιστεί η ιδιοκτησία χρειάζονταν σχέσεις εξουσίας. Έτσι επήλθε η κοινωνική ανισότητα, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, η άνιση κατανομή του πλούτου.

Μήπως τελικά κάναμε μαλακία; Μήπως οι ινδιάνοι που, μέχρι να τους ανακαλύψουμε, μείναν τροφοσυλλέκτες και κυνηγοί, ήταν πιο έξυπνοι από μας;

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 17:36 Στην τελική, ποιος εμποδίζει κάποιον να ζήσει ως τροφοσυλλέκτης σε κάποιο βουνό ή έρημο νησί;

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 20 Φεβ 2025, 13:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 17:36 Στην τελική, ποιος εμποδίζει κάποιον να ζήσει ως τροφοσυλλέκτης σε κάποιο βουνό ή έρημο νησί;

Τα καμένα δάση και το ότι τα έρημα νησιά έχουν αγοραστεί από μεγιστάνες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Φεβ 2025, 18:08 Η πραγματικότητα είναι ότι η αγροτική επανάσταση δεν παρέδωσε ποτέ την υπόσχεση της για εύκολη ζωή με ξύσιμο αρχιδιων, που ήταν ο αρχικός λόγος που έγινε. Ακόμα περιμένουμε μήπως κάνει ντελιβερ μια επόμενη επανάσταση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Φεβ 2025, 13:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Φεβ 2025, 18:08 Η πραγματικότητα είναι ότι η αγροτική επανάσταση δεν παρέδωσε ποτέ την υπόσχεση της για εύκολη ζωή με ξύσιμο αρχιδιων, που ήταν ο αρχικός λόγος που έγινε. Ακόμα περιμένουμε μήπως κάνει ντελιβερ μια επόμενη επανάσταση.

Μα υπάρχουν ακόμη κάποιοι ανόητοι που πιστεύουν ότι θα φτάσει μια εποχή που τα ρομπότ θα δουλεύουν και οι άνθρωποι θα καααααααάθονται.