Phorum.com.gr

Οι Κινέζοι έχουν ένα πλεονέκτημα που οι ΗΠΑ και η Δύση γενικότερα φαίνεται να χάνουν: συνοχή και μακροπρόθεσμο στρατηγικό σχεδιασμό.
Ενώ στη Δύση οι κυβερνήσεις αλλάζουν κάθε λίγα χρόνια, με πολιτικές που αλληλοαναιρούνται, στην Κίνα το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό δεκαετιών που εφαρμόζεται χωρίς αντιστάσεις. Αυτό τους επιτρέπει να επενδύουν σε τεχνητή νοημοσύνη, κβαντικούς υπολογιστές, βιοτεχνολογία και υποδομές, χωρίς πολιτικές παλινωδίες.

Τι έχουν οι Κινέζοι που η Δύση χάνει;
Δεδομένα σε τεράστιες ποσότητες
Η Κίνα έχει 1.4 δισεκατομμύρια ανθρώπους και ελάχιστα όρια στο πώς συλλέγονται τα δεδομένα.
AI χωρίς δεδομένα = τίποτα. Άρα, ήδη έχουν το πάνω χέρι.

Κρατική υποστήριξη στις τεχνολογικές εταιρείες
Στη Δύση, βλέπουμε την OpenAI και άλλες εταιρείες να μπλέκονται σε νομικές διαμάχες και εσωτερικές κόντρες.
Στην Κίνα, η κυβέρνηση ελέγχει τις μεγάλες εταιρείες (Alibaba, Tencent, Baidu, ByteDance) και τις κατευθύνει προς τον στόχο.
Δεν έχουν "ηθικά κολλήματα"
Η Δύση ανησυχεί για ιδιωτικότητα, ηθική στην AI, διαφάνεια.
Η Κίνα χρησιμοποιεί την AI για μαζική παρακολούθηση και κοινωνικό έλεγχο (βλέπε Social Credit System).

Η Δύση αυτοκαταστρέφεται με εσωτερικές διαιρέσεις
Οι ΗΠΑ είναι πολιτικά διχασμένες, η ΕΕ δυσλειτουργική.
Αντί να επικεντρωθούν στην τεχνολογική ηγεμονία, χάνουν χρόνο με ιδεολογικές και πολιτικές συγκρούσεις.

Τι μπορεί να κάνει η Δύση;
Να ξαναβρεί το μακροπρόθεσμο όραμά της.
Να συνεργαστούν κράτος και εταιρείες, χωρίς πολιτικές αψιμαχίες.
Να αναγνωρίσουν ότι η Κίνα δεν παίζει με τους ίδιους κανόνες και να προσαρμοστούν.

Αν δεν το κάνουν, τότε σε 10-15 χρόνια θα βλέπουμε AI, δίκτυα 6G, και βιοτεχνολογία κατασκευασμένα στην Κίνα, ενώ η Δύση θα τσακώνεται ακόμα για το αν το Twitter πρέπει να λογοκρίνει αναρτήσεις.

Μα γιατί να μη σε κάνουμε πάνιταρχη για μια μέρα;

Δημοκράτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:06 Μα γιατί να μη σε κάνουμε πάνιταρχη για μια μέρα;

Μήπως να μάθαινες ορθογραφία πριν αποφασίσεις να ειρωνευτείς σαν παιδάκι του δημοτικού;

marabou έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:49

Δημοκράτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:06 Μα γιατί να μη σε κάνουμε πάνιταρχη για μια μέρα;

Μήπως να μάθαινες ορθογραφία πριν αποφασίσεις να ειρωνευτείς σαν παιδάκι του δημοτικού;

Όχι,σε κοροϊδεύω και έτσι το ίδιο αποτελεσματικά

marabou έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:03 Οι Κινέζοι έχουν ένα πλεονέκτημα που οι ΗΠΑ και η Δύση γενικότερα φαίνεται να χάνουν: συνοχή και μακροπρόθεσμο στρατηγικό σχεδιασμό.
Ενώ στη Δύση οι κυβερνήσεις αλλάζουν κάθε λίγα χρόνια, με πολιτικές που αλληλοαναιρούνται, στην Κίνα το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό δεκαετιών που εφαρμόζεται χωρίς αντιστάσεις. Αυτό τους επιτρέπει να επενδύουν σε τεχνητή νοημοσύνη, κβαντικούς υπολογιστές, βιοτεχνολογία και υποδομές, χωρίς πολιτικές παλινωδίες.

Τι έχουν οι Κινέζοι που η Δύση χάνει;
Δεδομένα σε τεράστιες ποσότητες
Η Κίνα έχει 1.4 δισεκατομμύρια ανθρώπους και ελάχιστα όρια στο πώς συλλέγονται τα δεδομένα.
AI χωρίς δεδομένα = τίποτα. Άρα, ήδη έχουν το πάνω χέρι.

Τα προσωπικα δεδομενα δε χρειαζονται για να κανουν την τεχνητη νοημοσυνη πιο εξυπνη, χρειαζονται για να βγαλεις λεφτα απο τα συγκεκριμενα προσωπα.

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:04

marabou έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:03 Οι Κινέζοι έχουν ένα πλεονέκτημα που οι ΗΠΑ και η Δύση γενικότερα φαίνεται να χάνουν: συνοχή και μακροπρόθεσμο στρατηγικό σχεδιασμό.
Ενώ στη Δύση οι κυβερνήσεις αλλάζουν κάθε λίγα χρόνια, με πολιτικές που αλληλοαναιρούνται, στην Κίνα το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό δεκαετιών που εφαρμόζεται χωρίς αντιστάσεις. Αυτό τους επιτρέπει να επενδύουν σε τεχνητή νοημοσύνη, κβαντικούς υπολογιστές, βιοτεχνολογία και υποδομές, χωρίς πολιτικές παλινωδίες.

Τι έχουν οι Κινέζοι που η Δύση χάνει;
Δεδομένα σε τεράστιες ποσότητες
Η Κίνα έχει 1.4 δισεκατομμύρια ανθρώπους και ελάχιστα όρια στο πώς συλλέγονται τα δεδομένα.
AI χωρίς δεδομένα = τίποτα. Άρα, ήδη έχουν το πάνω χέρι.

Τα προσωπικα δεδομενα δε χρειαζονται για να κανουν την τεχνητη νοημοσυνη πιο εξυπνη, χρειαζονται για να βγαλεις λεφτα απο τα συγκεκριμενα προσωπα.

και τα δύο δεν μπορεί να ισχύουν;

marabou έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:07

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:04

marabou έγραψε: 15 Φεβ 2025, 19:03 Οι Κινέζοι έχουν ένα πλεονέκτημα που οι ΗΠΑ και η Δύση γενικότερα φαίνεται να χάνουν: συνοχή και μακροπρόθεσμο στρατηγικό σχεδιασμό.
Ενώ στη Δύση οι κυβερνήσεις αλλάζουν κάθε λίγα χρόνια, με πολιτικές που αλληλοαναιρούνται, στην Κίνα το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό δεκαετιών που εφαρμόζεται χωρίς αντιστάσεις. Αυτό τους επιτρέπει να επενδύουν σε τεχνητή νοημοσύνη, κβαντικούς υπολογιστές, βιοτεχνολογία και υποδομές, χωρίς πολιτικές παλινωδίες.

Τι έχουν οι Κινέζοι που η Δύση χάνει;
Δεδομένα σε τεράστιες ποσότητες
Η Κίνα έχει 1.4 δισεκατομμύρια ανθρώπους και ελάχιστα όρια στο πώς συλλέγονται τα δεδομένα.
AI χωρίς δεδομένα = τίποτα. Άρα, ήδη έχουν το πάνω χέρι.

Τα προσωπικα δεδομενα δε χρειαζονται για να κανουν την τεχνητη νοημοσυνη πιο εξυπνη, χρειαζονται για να βγαλεις λεφτα απο τα συγκεκριμενα προσωπα.

και τα δύο δεν μπορεί να ισχύουν;

Οχι. Δε σου εχει τυχει να σε οδηγησει το maps στα κατσαβραχα επειδη απο εκει ειδε να πηγαινει καποιος με κρος μηχανη;

Πολλά από αυτά δεν είναι γνωρίσματα της Κίνας αλλά καρικατούρα.

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:29 Οχι. Δε σου εχει τυχει να σε οδηγησει το maps στα κατσαβραχα επειδη απο εκει ειδε να πηγαινει καποιος με κρος μηχανη;

Ναι μου έχει τύχει. Αλλά υπάρχει και μια διαφορά μεταξύ δυτικών εταιρειών και Κίνας.
Οι δυτικές εταιρείες όπως η Google, η OpenAI, η Microsoft κλπ βγάζουν πράγματι χρήματα από τα δεδομένα. Αλλά οι Κινέζοι το κάνουν σε κρατικό επίπεδο, ελέγχοντας ολόκληρη την κοινωνία. Το γεγονός ότι η Κίνα έχει κρατική AI στρατηγική, ενώ η Δύση είναι κατακερματισμένη είναι το ουσιαστικό ζήτημα εδώ. Μπορεί η AI να βελτιώνεται με πιο λίγα δεδομένα μέσω εξελιγμένων αλγορίθμων, αλλά τα big data είναι επίσης κρίσιμος παράγοντας. Δεν είναι; Χωρίς δεδομένα υπάρχει καλή μηχανική μάθηση; Και οι δύο πλευρές εκμεταλλεύονται δεδομένα, απλά η Κίνα το κάνει με τρόπο που συνδέεται με τον κρατικό μηχανισμό. Δεν παίζει ρόλο αυτό;

Στην Κίνα υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός. Όταν είδαν οι Κινέζοι ότι η Δυση επενδυει στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα επένδυσαν εκατοντάδες δις σε νέες τεχνολογίες, εξόρυξη ορυκτών , αναγκαίων για την δημιουργία μπαταριων και αυτοματισμό. Μόνο 2 κρατικές εταιρείες, η byd και catl, ελέγχουν το 90 τοις εκατό της παγκοσμιας αγοράς μπαταριών λιθίου.

Τα εργοστάσια παραγωγής αυτοκινήτων είναι πλέον τα πιο συγχρονα στον κόσμο και προσεγγιζουν το 95 τοις εκατό στην αυτοματοποίηση, που σημαίνει ότι δεν χρειάζονται καν τα σχετικά φτηνά χέρια των Κινέζων. Εταιρείες σαν την xpeng ήδη συνεργάζονται με την deep seek AI και ενσωματώνουν την τεχνητή νοημοσύνη στα αυτοκίνητα τους.

Κανείς δεν μπορεί να σταματήσει την τεχνολογική επανάσταση της Κίνας. Οι Ευρωπαίοι κυρίως αλλά και οι Αμερικανοί θα ποδοπατηθουν

Μα και μόνο που το deepseek έφτασε αυτό το επίπεδο με λιγότερο hardware κάτι δείχνει.
Ήταν πιο δυνατοί οι αλγόριθμοί τους; Ναι εν τέλει. Αν αναλογιστούμε τον πληθυσμό τους και το πόσοι developers θα ασχοληθούν, οδηγούμαστε στο λογικό συμπέρασμα ότι θα φτιάξουν καλύτερα περιβάλλοντα εργασίας. Αν επίσης εκμεταλλευτούν το πνεύμα του ανοιχτού κώδικα σε αντίθεση με το CUDA της nvidia λογικά και πάλι, περιμένω ότι θα ξεπεράσουν την nvidia. Άλλωστε η εξάρτηση από την nvidia μέχρι σήμερα δεν είναι η υλική ποιότητα των chips, Αλλά το CUDA που απλά έχει βολέψει και δεν θέλουν να χάνουν χρόνο και να ψαχτούν με κάτι άλλο οι μεγάλες εταιρείες. Είναι όμως κλειστό κι αυτό είναι μειονέκτημα.

Οι εταιρείες στη δύση δουλεύουν για τον εαυτό τους και ανταγωνιστικά. Στην Κίνα δουλεύουν για την Κίνα.