Phorum.com.gr

https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... 121.091601

Kαταρχάς δεν είναι βέβαιο οτι υπάρχει θεωρία των πάντων, μπορεί τελικά η γενική θεωρία της σχετικότητας να μην είναι συμβατή με την κβαντική μηχανική, ή ακόμα και αν είναι να μην ενώνεται σε υψηλές ενέργειες με τις υπόλοιπες δυνάμεις. Εδώ δεν είμαστε σίγουροι ακόμα οτι ενώνονται οι τρεις από τις τέσσερεις θεμελιώδεις δυνάμεις (ηλεκτρομαγνητική, ασθενής πυρηνική και ισχυρή πυρηνική). Το μόνο που ξέρουμε είναι οτι οι δυο απο τις τεσσερεις δηλαδή η ηλεκτρομαγνητική και η ασθενης πυρηνική ενώνονται και αποτελούν την ηλεκτρασθενη δυναμη όπως άλλωστε απέδειξαν ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλον οι νομπελίστες φυσικοι Στήβεν Βάιμπερκ, Σέλντον Γκλάσοου και Αμπντούς Σαλάμ.

Witten έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 02:59 Kαταρχάς δεν είναι βέβαιο οτι υπάρχει θεωρία των πάντων, μπορεί τελικά η γενική θεωρία της σχετικότητας να μην είναι συμβατή με την κβαντική μηχανική, [...]

Πώς το εννοείς το να μην είναι συμβατή; Το σύμπαν πάντως λειτουργεί κανονικά.

Spiros252 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:00

Witten έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 02:59 Kαταρχάς δεν είναι βέβαιο οτι υπάρχει θεωρία των πάντων, μπορεί τελικά η γενική θεωρία της σχετικότητας να μην είναι συμβατή με την κβαντική μηχανική, [...]

Πώς το εννοείς το να μην είναι συμβατή; Το σύμπαν πάντως λειτουργεί κανονικά.

Πως το ξέρεις οτι δεν ειναι απλα ενα παροδικο φαινόμενο ολιγων δισ. χρόνων;

Και έτσι να είναι, οι επιμέρους θεωρίες εφαρμόζονται σε ένα εστω και παροδικά λειτουργούν σύμπαν.

Spiros252 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:00

Witten έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 02:59 Kαταρχάς δεν είναι βέβαιο οτι υπάρχει θεωρία των πάντων, μπορεί τελικά η γενική θεωρία της σχετικότητας να μην είναι συμβατή με την κβαντική μηχανική, [...]

Πώς το εννοείς το να μην είναι συμβατή; Το σύμπαν πάντως λειτουργεί κανονικά.

Όπως το καταλαβαίνω, να μην ενοποιούνται, να είναι περίπου "ανεξάρτητες" .
Απίθανο μου φαίνεται και μένα. Κάπου κάπως κουμπώνουν όλα απλά δεν ξέρουμε ακόμα τον τρόπο.
Περιμένω να δω τι θα βγει με τα βαρυτικά κύματα και την μελέτη τους. Κάποιο hint πρέπει να υπάρχει εκεί για την κατεύθυνση στην οποία πρέπει να κινηθούμε.
Ελπίζω τουλάχιστον...γιατί αν δεν βγει τίποτα και από εκεί, υπάρχει κάτι άλλο για ψάξιμο?
έχει κανείς κάτι άλλο υπόψιν πέρα από το string theory?

Μέχρι να ομολογήσουν για την ύπαρξη του αιθέρα, άστους να παιδευονται

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 23:13 https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... 121.091601

Τραβηγμένη "απ'τα μαλλιά" θεωρία, που προβλέπει σωματίδια που ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΘΕΙ.

Το μέλλον ωστόσο είναι κάποια θεωρία ΣΟΥΠΕΡ-ΣΥΜΕΤΡΙΑΣ μιας και έχουμε τις πρώτες ενδείξεις για την ύπαρξη υπερσυμετρικών σωματιδίων (stau particle) στον ανιχνευτή νετρίνων ANITA ( όχι η Πάνια, χα χα) και ίσως στον ICE CUBE OBSERVATORY.

Το τραβηγμένο της συγκεκριμένης θεωρίας υπερσυμετρίας Ν=8 έγκειται κατ' εμέ στο "μαγείρεμα" των σπιν που θεωρητικά βρέθηκαν όλα κατά 1/6 διαφορετικά από ότι προβλέπει το βασικό μοντέλο στοιχειωδών σωματιδίων!

Οψώμεθα !

Spiros252 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 09:00

Witten έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 02:59 Kαταρχάς δεν είναι βέβαιο οτι υπάρχει θεωρία των πάντων, μπορεί τελικά η γενική θεωρία της σχετικότητας να μην είναι συμβατή με την κβαντική μηχανική, [...]

Πώς το εννοείς το να μην είναι συμβατή; Το σύμπαν πάντως λειτουργεί κανονικά.

Φυσικα και λειτουργει κανονικα το συμπαν αλλά αυτο δεν σημαινει αναγκαστικα οτι η γενικη θεωρια της σχετικοτητας ενωνεται με την κβαντομηχανικη! Μπορει δηλαδη η βαρυτητα να μην ειναι μια αλληλεπιδραση μεσω μποζονιων οπως ειναι οι αλλες 3 θεμελιωδεις δυναμεις! Δηλαδη να μην υπαρχουν βαρυτονια και τελικα η βαρυτητα να ειναι μονο η παραμορφωση του χωροχρονου! Δεν μπορουμε να αποκλεισουμε (προς το παρον τουλαχιστον) αυτο το ενδεχομενο! Προσωπικα θα προτιμουσα να εχει και η βαρυτικη δυναμη κβαντικο χαρακτηρα αλλά αυτο ακομα τουλαχιστον δεν το γνωριζουμε.

Ναι, έτσι όπως το θέτεις μπορεί. Διαδίδονται όμως αποδεδειγμένα πλέον τα βαρυτικά κύματα όπως τα ηλεκτρομαγνητικά.
Στην ενοποίηση - κατά τη γνώμη μου - θα έχουμε νέα γενικευμένη θεωρία πεδίου και θα εξηγούνται οι διάφορες εκφάνσεις του. Γιατί το ένα πεδίο εκφράζεται με σωμάτια - φορείς και το άλλο π.χ. όχι. Ο τρόπος έκφρασης του πεδίου θα είναι μια ιδιότητα της γενικευμένης κβαντικής (τη θεωρώ θεμελιώδη) που θα εξαρτάται από κάτι.

Βασικά νομίζω ότι ξέρουν πλέον αλλά για πολιτικο-κοινωνικο-ορθολογικούς λόγους κολλάνε.

Spiros252 έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 11:00 Ναι, έτσι όπως το θέτεις μπορεί. Διαδίδονται όμως αποδεδειγμένα πλέον τα βαρυτικά κύματα όπως τα ηλεκτρομαγνητικά.
Στην ενοποίηση - κατά τη γνώμη μου - θα έχουμε νέα γενικευμένη θεωρία πεδίου και θα εξηγούνται οι διάφορες εκφάνσεις του. Γιατί το ένα πεδίο εκφράζεται με σωμάτια - φορείς και το άλλο π.χ. όχι. Ο τρόπος έκφρασης του πεδίου θα είναι μια ιδιότητα της γενικευμένης κβαντικής (τη θεωρώ θεμελιώδη) που θα εξαρτάται από κάτι.

Βασικά νομίζω ότι ξέρουν πλέον αλλά για πολιτικο-κοινωνικο-ορθολογικούς λόγους κολλάνε.

Η αποδειξη της υπαρξης των βαρυτικων κυματων δεν νομιζω οτι αυξανει την πιθανοτητα της κβαντικης φυσης της βαρυτητας και βεβαια σε καμμια περιπτωση δεν την αποδεικνυει. Οπως και να χει ολα τα ενδεχομενα ειναι ακομα ανοικτα. Ενδιαφερουσα η αποψη σου για το ενιαιο πεδιο. Θεωρεις την κβαντικη θεωρια θεμελιωδη ε; Εγω πιστευω οτι τοσο η κβαντικη οσο και η θεωρια της σχετικοτητας δεν ειναι θεμελιωδεις θεωριες. Τι εννοεις οταν λες οτι ξερουν αλλά για πολιτικο-κοινωνικο-ορθολογικους λογους κολλανε;

Witten έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 06:23 Τι εννοεις οταν λες οτι ξερουν αλλά για πολιτικο-κοινωνικο-ορθολογικους λογους κολλανε;

Υποψιάζομαι εννοεί είτε ότι χτυπήσαμε επιστημολογικό ταβάνι και δεν είναι δυνατή περαιτέρω εξήγηση του σύμπαντος με ανθρώπινα μέσα, είτε ότι ανακάλυψαν τον θεό του μονοθεϊσμού και δε μας το λένε. Για πολλούς αυτά τα δύο ενδεχόμενα είναι το ένα και το αυτό.

Δε μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό σε ότι αφορά κβαντομηχανική + κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις.

Witten, αυτό ήθελα κι εγώ να ρωτήσω τον φίλτατο Spiros252 !

Ελπίζω να μην εννοεί διάφορες συνωμοσιολογίες!

Γεια σας. Ήθελα να κάνω μία ερώτηση κοσμολογικού περιεχομένου όχι τόσο σχετική με αυτό το thread. Θα προτιμούσα να ανοίξω ένα ξεχωριστό δικό μου, αλλά δεν μπορώ να βρω τον τρόπο. Δεν υπάρχει κάποιο κουμπί για δημιουργία θέματος;

John Dear έγραψε: 03 Δεκ 2018, 01:47 Γεια σας. Ήθελα να κάνω μία ερώτηση κοσμολογικού περιεχομένου όχι τόσο σχετική με αυτό το thread. Θα προτιμούσα να ανοίξω ένα ξεχωριστό δικό μου, αλλά δεν μπορώ να βρω τον τρόπο. Δεν υπάρχει κάποιο κουμπί για δημιουργία θέματος;

Πρέπει να φτάσεις τα 50 ποστ για να αποκτήσεις τη δυνατότητα να ανοίγεις δικά σου θέματα.
Μπορείς όμως να ζητήσεις από κάποιον mod να στο ανοίξει.