Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:11 Μπετατζηδων και εισοδηματιων στο συστημα διαβουλευσης νομοσχεδιων που το ανοιξε η ΝΔ (χωρις να υπαρχει νομος για ψηφιση!) να ξεσπασει ο λαος για την αποφαση που εβγαλε το ΣτΕ για τις ηλιθιες κομπινες τους.
https://ypen.gov.gr/diavouleusi/forums/ ... a-ton-nok/
Υποψη χαραμοφαηδες, οι αποφασεις του ΣΤΕ εχουν χαραχτηρα συμβουλευτικο και μονον εναντι νομων του κρατους.foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:11 Μπετατζηδων και εισοδηματιων στο συστημα διαβουλευσης νομοσχεδιων που το ανοιξε η ΝΔ (χωρις να υπαρχει νομος για ψηφιση!) να ξεσπασει ο λαος για την αποφαση που εβγαλε το ΣτΕ για τις ηλιθιες κομπινες τους.
https://ypen.gov.gr/diavouleusi/forums/ ... a-ton-nok/
Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:13 Η Ελλάδα είναι η χώρα όπου το Σύνταγμα περιορίζει ακόμα και το χτίσιμο; Ή κάτι κατάλαβα λάθος;
Ναι οκ, ήταν ένας νόμος και έλεγε κάποια πράγματα. Το ΣτΕ που κολλάει; Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:20Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:13 Η Ελλάδα είναι η χώρα όπου το Σύνταγμα περιορίζει ακόμα και το χτίσιμο; Ή κάτι κατάλαβα λάθος;
Επισης ελεγε οτι η πισινα μετραει σαν φυτεμενη επιφανεια (οπως και η pilotis).
Εντελως ενδεικτικα ολα αυτα βεβαια, ειναι ισως ενας συγχρονος παρθενωνας αλλα με μικροεργολαβο και μικροιδιοκτητη αντι για ικτινο και περικλη.
Ο Αιώνιος Νοικάρης Φόσκυλις παληγυρίζει για κάτι που θα γίνει ή φαντάζεται οτι θα γίνει κατά ιδιοκτητων.
Το 2012 η κυβέρνηση Σαμαρά πέρασε τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό ο οποίος έδινε και καλά κίνητρα για περισσότερους ελεύθερους χώρους, κατεδάφιση παλιών οικοδομών και περισσότερο πράσινο. Αλλά όριζε τους ελεύθερους χώρους και το πράσινο με τέτοιο τρόπο που στην ουσία να είναι κι αυτοί χτισμένοι (πισίνες, γκαράζ, πιλοτές, σοφίτες, πατάρια, μπαλκόνια, κλιμακοστάσια), ενώ το μπόνους ήταν με όρους παραπάνω ορόφων και τετραγωνικών ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο πόλης είχε μικρότερο όριο. Τέλος επέτρεπε όλα αυτά να τα μεταφέρεις. Παράδειγμα: μπορούσες να αγοράσεις στην ξεφτίλα ένα οικοπεδάκι στα Μεσόγεια με ένα γκρεμίδι μέσα, να το κατεδαφίσεις και να έχεις δικαίωμα να χτίσεις π.χ. 200 τετραγωνικά. Αλλά αυτά τα 200 τετραγωνικά τα μετέφερες στην άλλη οικοδομή σου στον Άλιμο και τα έκανες 1 παραπάνω όροφο ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο του Αλίμου έλεγε κάτι άλλο.
Καλά αυτό το είχα καταλάβει ήδη.foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:40Το 2012 η κυβέρνηση Σαμαρά πέρασε τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό ο οποίος έδινε και καλά κίνητρα για περισσότερους ελεύθερους χώρους, κατεδάφιση παλιών οικοδομών και περισσότερο πράσινο. Αλλά όριζε τους ελεύθερους χώρους και το πράσινο με τέτοιο τρόπο που στην ουσία να είναι κι αυτοί χτισμένοι (πισίνες, γκαράζ, πιλοτές, σοφίτες, πατάρια, μπαλκόνια, κλιμακοστάσια), ενώ το μπόνους ήταν με όρους παραπάνω ορόφων και τετραγωνικών ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο πόλης είχε μικρότερο όριο. Τέλος επέτρεπε όλα αυτά να τα μεταφέρεις. Παράδειγμα: μπορούσες να αγοράσεις στην ξεφτίλα ένα οικοπεδάκι στα Μεσόγεια με ένα γκρεμίδι μέσα, να το κατεδαφίσεις και να έχεις δικαίωμα να χτίσεις π.χ. 200 τετραγωνικά. Αλλά αυτά τα 200 τετραγωνικά τα μετέφερες στην άλλη οικοδομή σου στον Άλιμο και τα έκανες 1 παραπάνω όροφο ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο του Αλίμου έλεγε κάτι άλλο.
Αυτό ήταν και το λάθος τους βέβαια γιατί όταν ο λεφτάς έχει δώσει 2.500.000 για να χτίσει τη βίλα του στον Άλιμο δεν έχει και ιδιαίτερη όρεξη να βρεθεί με σοβιετικών διαστάσεων συγκρότημα διαμερισμάτων μέσα στον κώλο του μόνο και μόνο επειδή ο εργολάβος θέλει να κάνει αρπαχτή. Υπήρξε σειρά προσφυγών που όλες κατέληγαν ενάντια σε διάφορες προβλέψεις του ΝΟΚ και στο τέλος έγινε μια συνολική δίκη η οποία τον κατήργησε σχεδόν τελείως, τουλάχιστον ως προς το κομμάτι των μεταφορών και του βαφτίζουμε το κρέας ψάρι. Το ΣτΕ γνωρίζοντας ότι έχει να κάνει με το κόμμα των τύπων που ζούν τσιμεντώνοντας ό,τι τους άφησε η μαμά, άσκησε για μία από τις σπάνιες φορές το δικαίωμά του να βγάλει δελτίο τύπου όπου εξηγεί συνοπτικά την απόφαση, ένα μήνα πριν αυτή βγει επίσημα, για να εμποδίσει την κυβέρνηση να δημιουργήσει τετελεσμένα που ΠΡΑΓΜΑΤΙ το προσπάθησε μόλις την προηγούμενη εβδομάδα με τροπολογίες σε νομοσχέδιο του... υπουργείου Μεταφορών.
Επίσης είπε το ΣτΕ πως όσες οικοδομές έχουν ξεκινήσει εργασίες μέχρι την ημέρα της απόφασης (11 Δεκεμβρίου) δε θίγονται εκτός αν είχε ήδη γίνει προσφυγή συγκεκριμένα για αυτές.
Το τελικό αποτέλεσμα επειδή για 3-4 χρόνια η κυβέρνηση τον έπαιζε όντας σαφές ότι ο νόμος δε στέκει, είναι να υπάρχουν μερικές εκατοντάδες μικροεργολάβοι και μικροϊδιοκτήτες που έχουν κάνει επενδύσεις κι έχουν πάρει δάνεια ή επιδοτήσεις για να χτίσουν με βάση τους όρους του καταργημένου ΝΟΚ και τώρα πρέπει να το βάλουν στον κώλο τους. Αν μπεις στο λινκ έχει διάφορους που λένε "αγόρασα οικόπεδο εκεί ξέροντας ότι θα χτίσω 500 τετραγωνικά κάνοντας την τάδε μηχανή και τελικά επιτρέπεται 0". Η κυβέρνση άνοιξε αυτό το σύστημα που κανονικά είναι για διαβούλευση νέων νομοσχεδίων, προκειμένου να εκφράσει ο λαός το μίσος του για τους αποκρουστικούς δικαστές!
Με δυο λόγια μιλάμε για εντελώς μυθιστορηματικά επίπεδα μπανανίας και το φιάσκο στο σύνολό του φέρει την υπογραφή των κυβερνήσεων της ΝΔ.
ξεφτιλα μεγιστη .foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:20Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:13 Η Ελλάδα είναι η χώρα όπου το Σύνταγμα περιορίζει ακόμα και το χτίσιμο; Ή κάτι κατάλαβα λάθος;
Επισης ελεγε οτι η πισινα μετραει σαν φυτεμενη επιφανεια (οπως και η pilotis).
Εντελως ενδεικτικα ολα αυτα βεβαια, ειναι ισως ενας συγχρονος παρθενωνας αλλα με μικροεργολαβο και μικροιδιοκτητη αντι για ικτινο και περικλη.
παντως το ΣΤΕ και οι αποφασεις του δεν εχουν καμια δεσμευτικη ισχυ εναντι νομων κρατους. Το ξεχνατε λιγακι αυτο,, δεν ειναι η ουσια της υποθεσης βεβαια, αλλα το ξεχνατε. Παντως ο νομος ειναι ξεφτιλα οπως και ολοι οι λοιποι σχετικοι νομοι του παρελθοντος.foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:40Το 2012 η κυβέρνηση Σαμαρά πέρασε τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό ο οποίος έδινε και καλά κίνητρα για περισσότερους ελεύθερους χώρους, κατεδάφιση παλιών οικοδομών και περισσότερο πράσινο. Αλλά όριζε τους ελεύθερους χώρους και το πράσινο με τέτοιο τρόπο που στην ουσία να είναι κι αυτοί χτισμένοι (πισίνες, γκαράζ, πιλοτές, σοφίτες, πατάρια, μπαλκόνια, κλιμακοστάσια), ενώ το μπόνους ήταν με όρους παραπάνω ορόφων και τετραγωνικών ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο πόλης είχε μικρότερο όριο. Τέλος επέτρεπε όλα αυτά να τα μεταφέρεις. Παράδειγμα: μπορούσες να αγοράσεις στην ξεφτίλα ένα οικοπεδάκι στα Μεσόγεια με ένα γκρεμίδι μέσα, να το κατεδαφίσεις και να έχεις δικαίωμα να χτίσεις π.χ. 200 τετραγωνικά. Αλλά αυτά τα 200 τετραγωνικά τα μετέφερες στην άλλη οικοδομή σου στον Άλιμο και τα έκανες 1 παραπάνω όροφο ακόμα κι αν το τοπικό σχέδιο του Αλίμου έλεγε κάτι άλλο.
Αυτό ήταν και το λάθος τους βέβαια γιατί όταν ο λεφτάς έχει δώσει 2.500.000 για να χτίσει τη βίλα του στον Άλιμο δεν έχει και ιδιαίτερη όρεξη να βρεθεί με σοβιετικών διαστάσεων συγκρότημα διαμερισμάτων μέσα στον κώλο του μόνο και μόνο επειδή ο εργολάβος θέλει να κάνει αρπαχτή. Υπήρξε σειρά προσφυγών που όλες κατέληγαν ενάντια σε διάφορες προβλέψεις του ΝΟΚ και στο τέλος έγινε μια συνολική δίκη η οποία τον κατήργησε σχεδόν τελείως, τουλάχιστον ως προς το κομμάτι των μεταφορών και του βαφτίζουμε το κρέας ψάρι. Το ΣτΕ γνωρίζοντας ότι έχει να κάνει με το κόμμα των τύπων που ζούν τσιμεντώνοντας ό,τι τους άφησε η μαμά, άσκησε για μία από τις σπάνιες φορές το δικαίωμά του να βγάλει δελτίο τύπου όπου εξηγεί συνοπτικά την απόφαση, ένα μήνα πριν αυτή βγει επίσημα, για να εμποδίσει την κυβέρνηση να δημιουργήσει τετελεσμένα που ΠΡΑΓΜΑΤΙ το προσπάθησε μόλις την προηγούμενη εβδομάδα με τροπολογίες σε νομοσχέδιο του... υπουργείου Μεταφορών.
Επίσης είπε το ΣτΕ πως όσες οικοδομές έχουν ξεκινήσει εργασίες μέχρι την ημέρα της απόφασης (11 Δεκεμβρίου) δε θίγονται εκτός αν είχε ήδη γίνει προσφυγή συγκεκριμένα για αυτές.
Το τελικό αποτέλεσμα επειδή για 3-4 χρόνια η κυβέρνηση τον έπαιζε όντας σαφές ότι ο νόμος δε στέκει, είναι να υπάρχουν μερικές εκατοντάδες μικροεργολάβοι και μικροϊδιοκτήτες που έχουν κάνει επενδύσεις κι έχουν πάρει δάνεια ή επιδοτήσεις για να χτίσουν με βάση τους όρους του καταργημένου ΝΟΚ και τώρα πρέπει να το βάλουν στον κώλο τους. Αν μπεις στο λινκ έχει διάφορους που λένε "αγόρασα οικόπεδο εκεί ξέροντας ότι θα χτίσω 500 τετραγωνικά κάνοντας την τάδε μηχανή και τελικά επιτρέπεται 0". Η κυβέρνση άνοιξε αυτό το σύστημα που κανονικά είναι για διαβούλευση νέων νομοσχεδίων, προκειμένου να εκφράσει ο λαός το μίσος του για τους αποκρουστικούς δικαστές!
Με δυο λόγια μιλάμε για εντελώς μυθιστορηματικά επίπεδα μπανανίας και το φιάσκο στο σύνολό του φέρει την υπογραφή των κυβερνήσεων της ΝΔ.
Οποιοδήποτε δικαστήριο της χώρας ακόμα και ένα ειρηνοδικείο μπορεί να απορρίψει έναν νόμο σαν αντισυνταγματικό και η απόφαση του είναι απολύτως δεσμευτική (εκτός φυσικά αν το κράτος προσφύγει σε ανώτερο βαθμό, κάτι που για ένα ανώτατο δικαστήριο σαν το ΣτΕ δεν υπάρχει, είναι ο ανώτατος βαθμός). Οι διατάξεις του ΝΟΚ για τα μπόνους δόμησης δεν υπάρχουν πια. Και όποιος πάει να χτίσει με τις ηλίθιες τροπολογίες που περνάει στο πόδι ο Σκυλακάκης για να ξεπεράσει αυτό το πρόβλημα*, θα χάσει όλα τα λεφτά του με το που θα υπάρξει προσφυγή.Οργισμένος έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:46
παντως το ΣΤΕ και οι αποφασεις του δεν εχουν καμια δεσμευτικη ισχυ εναντι νομων κρατους.
Κανεις λαθος σε αυτα που λες για τα δικαστηρια.foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2024, 15:44Οποιοδήποτε δικαστήριο της χώρας ακόμα και ένα ειρηνοδικείο μπορεί να απορρίψει έναν νόμο σαν αντισυνταγματικό και η απόφαση του είναι απολύτως δεσμευτική (εκτός φυσικά αν το κράτος προσφύγει σε ανώτερο βαθμό, κάτι που για ένα ανώτατο δικαστήριο σαν το ΣτΕ δεν υπάρχει, είναι ο ανώτατος βαθμός). Οι διατάξεις του ΝΟΚ για τα μπόνους δόμησης δεν υπάρχουν πια. Και όποιος πάει να χτίσει με τις ηλίθιες τροπολογίες που περνάει στο πόδι ο Σκυλακάκης για να ξεπεράσει αυτό το πρόβλημα*, θα χάσει όλα τα λεφτά του με το που θα υπάρξει προσφυγή.Οργισμένος έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:46
παντως το ΣΤΕ και οι αποφασεις του δεν εχουν καμια δεσμευτικη ισχυ εναντι νομων κρατους.
* το συνεχιζόμενο καραγκιοζιλίκι του φτάνει μέχρι του σημείου ότι ενώ το ΣτΕ είπε "τη χαρίζουμε σε όσες οικοδομές έχουν ξεκινήσει εργασίες την ημέρα της απόφασης 11/12/2024" που είναι ασυνήθιστα απλό και ξεκάθαρο για δικαστικούς, ο ίδιος έχει αρχίσει να διαρρέει "κανείς δεν είναι σε θέση να πει με σαφήνεια τι σημαίνει 'έχουν ξεκινήσει οικοδομικές εργασίες'" και "δεν κινδυνεύει όποιος έχει ξεκινήσει διαδικασίες για άδεια που μπορεί να είναι και απλά η αγορά ενός οικοπέδου, μέχρι την ημέρα που θα δημοσιευτεί η καθαρογραμμένη απόφαση".