Phorum.com.gr

ψάξε και θα βρεις...

Κάποια πράγματα είναι τόσο απλά στη ζωή και όμως μερικές φορές τα κάνουμε τόσο πολύπλοκα. Πόσο πιο απλό και ξεκάθαρο αυτό που είπε ο Κύριος...

Αἰτεῖτε, καὶ δοθήσεται ὑμῖν, ζητεῖτε, καὶ εὑρήσετε, κρούετε, καὶ ἀνοιγήσεται ὑμῖν· πᾶς γὰρ ὁ αἰτῶν λαμβάνει καὶ ὁ ζητῶν εὑρίσκει καὶ τῷ κρούοντι ἀνοιγήσεται

Ξεκινώντας από την προσωπική μου εμπειρία πέρασα διάφορα στάδια μέχρι να φτάσω έστω και στοιχειωδώς να ζητάω....χρειάστηκε δε αρκετό διάστημα μέχρι η διαδικασία να απλοποιηθεί και να φτάσει να είναι αυτονόητο το ...

τίς ἐστιν ἐξ ὑμῶν ἄνθρωπος, ὃν ἐὰν αἰτήσῃ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ἄρτον, μὴ λίθον ἐπιδώσει αὐτῷ; καὶ ἐὰν ἰχθὺν αἰτήσῃ, μὴ ὄφιν ἐπιδώσει αὐτῷ;
εἰ οὖν ὑμεῖς, πονηροὶ ὄντες, οἴδατε δόματα ἀγαθὰ διδόναι τοῖς τέκνοις ὑμῶν, πόσῳ μᾶλλον ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς δώσει ἀγαθὰ τοῖς αἰτοῦσιν αὐτόν

Παρατηρώντας λοιπόν γύρω μου, πολλούς ανθρώπους, καλούς ανθρώπους, πιστούς ανθρώπους, μέχρι και πολύ πιστούς ανθρώπους, συνειδητοποιώ ότι στους περισσότερους ισχύει αυτό που ίσχυε και σ εμένα κάποτε...δυσκολεύονται πολύ να ζητήσουνε και πολλές φορές δεν ζητάνε καν.

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, όποιον θέλει να απαντήσει.

Εσείς ζητάτε από τον Κύριο? Τακτικά, ακόμα και για απλά καθημερινά πράγματα ή όταν προκύψει κάποιο πρόβλημα?

Και με βάση το προσωπικό σας βίωμα, όταν ζητάτε, λαμβάνετε?

ναι ισχύει....

σε ΟΛΕΣ μου τις απορίες, μεταφυσικές, θεολογικές, φιλοσοφικές κτλ πάντα έπερνα απάντηση

The devil is never a maker, the less that you give you 're a taker.

Black Sabbath.

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 14:00
Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, όποιον θέλει να απαντήσει.

Εσείς ζητάτε από τον Κύριο? Τακτικά, ακόμα και για απλά καθημερινά πράγματα ή όταν προκύψει κάποιο πρόβλημα?

Και με βάση το προσωπικό σας βίωμα, όταν ζητάτε, λαμβάνετε?

Όχι.

Αν δεν κουνήσεις το χεράκι σου, γιατί να σου λύσει το πρόβλημα η Αθηνά;

Και αν η Αθηνά βλέπει και κρίνει, τότε γιατί χρειάζεται η δική σου έκκληση;

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:04 ναι ισχύει....

σε ΟΛΕΣ μου τις απορίες, μεταφυσικές, θεολογικές, φιλοσοφικές κτλ πάντα έπερνα απάντηση

Από την άλλη εγώ δεν ζητάω παρά μόνο ευχαριστω κάθε μέρα την Μητέρα Φύση...

ksk έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:12

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:04 ναι ισχύει....

σε ΟΛΕΣ μου τις απορίες, μεταφυσικές, θεολογικές, φιλοσοφικές κτλ πάντα έπερνα απάντηση

Από την άλλη εγώ δεν ζητάω παρά μόνο ευχαριστω κάθε μέρα την Μητέρα Φύση...

εγώ έχω πολύ ισχυρή σχέση με τον Δία

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:15

ksk έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:12

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:04 ναι ισχύει....

σε ΟΛΕΣ μου τις απορίες, μεταφυσικές, θεολογικές, φιλοσοφικές κτλ πάντα έπερνα απάντηση

Από την άλλη εγώ δεν ζητάω παρά μόνο ευχαριστω κάθε μέρα την Μητέρα Φύση...

εγώ έχω πολύ ισχυρή σχέση με τον Δία

Με την Κάλι, τί σχέση έχεις;

Συνήθως ζητάω για μένα και την στενή οικογένεια προστασία από εγκληματίες, ασθένειες, ατυχήματα και από πόλεμο.
Τα υπόλοιπα γίνονται με εργασία. Δεν είμαι αφελής βέβαια για να πιστεύω ότι όλοι έχουν υλικά αγαθά από εργασία.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:27 Συνήθως ζητάω για μένα και την στενή οικογένεια προστασία από εγκληματίες, ασθένειες, ατυχήματα και από πόλεμο.
Τα υπόλοιπα γίνονται με εργασία. Δεν είμαι αφελής βέβαια για να πιστεύω ότι όλοι έχουν υλικά αγαθά από εργασία.

Μα οι περισσότεροι αυτό ζητάνε. Προστασία της δικής τους Κιβωτού.

Οπότε, τι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:23

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:15

ksk έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:12

Από την άλλη εγώ δεν ζητάω παρά μόνο ευχαριστω κάθε μέρα την Μητέρα Φύση...

εγώ έχω πολύ ισχυρή σχέση με τον Δία

Με την Κάλι, τί σχέση έχεις;

δεν ξέρω...
ψυχανεμίζεσαι κάτι για μένα και την Κάλι ...γάτα μας ;
χαιρετίσματα στην Παναγιά Γοργόνα σου !

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:29 Μα οι περισσότεροι αυτό ζητάνε. Προστασία της δικής τους Κιβωτού.

Οπότε, τι;

Ζητάω και προστασία των αδυνάμων, αυτών που πεθαίνουν σε πολέμους , φτωχών, αρρώστων, αυτών που κινδυνεύουν από εγκληματίες. Αυτή η προσευχή προέρχεται από πολύ κόσμο και είναι πολύ δυνατή.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:29 Μα οι περισσότεροι αυτό ζητάνε. Προστασία της δικής τους Κιβωτού.

Οπότε, τι;

Ζητάω και προστασία των αδυνάμων, αυτών που πεθαίνουν σε πολέμους , φτωχών, αρρώστων, αυτών που κινδυνεύουν από εγκληματίες. Αυτή η προσευχή προέρχεται από πολύ κόσμο και είναι πολύ δυνατή.

και γω...

.

Στούντεντ ζήτα του να εμφανιστεί στο Φόρουμ.....


Αν πρέπει να το ζητήσουμε όλοι μαζί στείλε πμ στα παιδιά να συντονιστούμε.....


.

Δύο μέχρι στιγμής είναι οι κύριοι λόγοι imho, που αποτρέπουν τους χριστιανούς (θα μείνω σ αυτούς που γνωρίζω , καθενός οι απόψεις ευπρόσδεκτες από το δικό τους μετερίζι) από το να ζητήσουν. Ο πρώτος είναι η ολιγοπιστία...σιγά μη μ ακούσει ο Θεός. Ο δεύτερος είναι η ντροπή...ποιος είμ εγώ για να ζητήσω απ τον Θεό.

Θ αφήσω το πρώτο για μετά, μιας και απλώνει πολύ, οπότε θα ξεκινήσω από το δεύτερο.

Η παρομοίωση που κάνει παραπάνω ο Ιησούς σχετικά με το πως πρέπει να προσεγγίζουμε τον Πατέρα μας στον ουρανό, κάνει τα δεδομένα πολύ ξεκάθαρα. Ο τρόπος που προσεγγίζουμε τον Θεό είναι ακριβώς ο ίδιος με τον τρόπο που υπό φυσιολογικές συνθήκες ένα ανθρώπινο τέκνο προσεγγίζει τον επίγειο πατέρα του. Με την ίδια απλότητα που ένα παιδί ζητάει κάτι από τον πατέρα του, με την ίδια ακριβώς απλότητα και κάποιος που πιστεύει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο Υιός του Θεού μπορεί να ζητήσει από τον Πατέρα του. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία να αποδεχθεί κάποιος ότι είναι τόσο απλό. Κι όμως...είναι άλλη μια περίπτωση από αυτές που αναφέρει ο Παύλος όταν γράφει το ...φοβοῦμαι δὲ μήπως... οὕτω φθαρῇ τὰ νοήματα ὑμῶν ἀπὸ τῆς ἁπλότητος τῆς εἰς τὸν Χριστόν. Όλα στη σχέση μας με τον Χριστόν και με τον ουράνιο Πατέρα μας είναι απλά. Εύκολα δεν είναι σε καμία περίπτωση, αλλά δεν είναι και καθόλου πολύπλοκα ή μπερδεμένα.

Έχοντας έρθει σε ικανή επαφή με πολλά χριστιανικά δόγματα με σημαντικές διαφορές νοοτροπίας μεταξύ τους, μπόρεσα να εντοπίσω την έντονη παρουσία σ εμάς του ορθόδοξους χριστιανούς μιας γενικότερης "ντροπής" με την έννοια ενός ιδιαίτερου σεβασμού που πρέπει να έχει ο κάθε πιστός όσον αφορά στις επικοινωνίες του με τον ουρανό. Κυριαρχεί πρακτικά μια δυσκολία στο να απευθυνθεί ο άνθρωπος στον Πατέρα του και αυτό επεκτείνεται πολλές φορές ακόμα και στην προσευχή του ανθρώπου...η πλειοψηφία μάλιστα αποφεύγει σχεδόν τελείως ν απευθυνθεί στον Θεό και επιλέγει να απευθυνθεί συνήθως στην Παναγία αλλά εξίσου συχνά στους Αγίους. Ή ν αφήσει εντελώς τον ιερέα να μιλήσει αντ αυτού. Είναι λογικό νομίζω σε μεγάλο βαθμό, όταν κάποιος έχει μάθει από τα παιδικά του χρόνια να πιστεύει ότι ο Θεός είναι πολύ μακρυά από έναν ανάξιο πιστό όπως είναι αυτός, να δυσκολευτεί αρκετά ν ανοίξει απ ευθείας κανάλι επικοινωνίας. Το βίωσα κι εγώ για πολλά χρόνια αυτό το βάρος της αναξιότητας, αυτή τη ντροπή του "και πως την έχεις δει που θα απευθυνθείς απ ευθείας στον Δημιουργό"?
Κάποια στιγμή όμως όλα αυτά που διάβαζα στην Καινή Διαθήκη να με διδάσκει ο Κύριος και οι μαθητές, σε συνδυασμό με τα γραπτά και τους βίους διάφορων Αγίων της εκκλησίας μας κατάφεραν να με βοηθήσουν να ξεπεράσω το εμπόδιο και να μπορώ πλέον να Του μιλάω όσο απλά και ειλικρινά θα μιλούσα στον επίγειο πατέρα μου. "Κάνε κουμάντο Πατέρα μου να γυρίσει καλά το παιδί το βράδυ...δώσε Πατέρα χαμόγελο στη σημερινή μέρα..." απλά, καθημερινά, ακόμα και για φαινομενικά ασήμαντα πράγματα. Όταν θυμάμαι φυσικά και όταν δεν αισθάνομαι εντελώς ολιγόπιστος ή μαλάκας. Μιας και όπως και με τον επίγειο πατέρα μου, όταν έχω αποδειχθεί εκ των πραγμάτων μαλάκας στα μάτια του, δεν έχω και πολλά μούτρα μετά να πάω να του ζητήσω κάτι. Και αν αυτό έχει σπανίσει ως προς τα μάτια του επίγειου πατρός, δεν έχει σπανίσει καθόλου ως προς τα μάτια τ ουρανού...

Είναι δύσκολο, το γνωρίζω....από την άλλη είναι και πάρα πολύ απλό. Στη δε εκδοχή του Λουκά γίνεται και ακόμα πιο επίγειο, ακόμα πιο ανθρώπινο το παράδειγμα...ακόμα και για την ...αναίδεια !

Καὶ εἶπε πρὸς αὐτούς· Ἐὰν τις ἐξ ὑμῶν ἔχῃ φίλον, καὶ ὑπάγῃ πρὸς αὐτὸν τὸ μεσονύκτιον καὶ εἴπῃ πρὸς αὐτόν· Φίλε, δάνεισόν μοι τρεῖς ἄρτους,
ἐπειδή ἦλθε φίλος μου πρὸς ἐμὲ ἐξ ὁδοιπορίας, καὶ δὲν ἔχω τι νὰ βάλω ἔμπροσθεν αὐτοῦ.
Καὶ ἐκεῖνος ἀποκριθεὶς ἔσωθεν εἴπῃ· Μή μὲ ἐνόχλει· ἡ θύρα εἶναι ἤδη κεκλεισμένη καὶ τὰ παιδία μου εἶναι μετ᾿ ἐμοῦ εἰς τὴν κλίνην· δὲν δύναμαι νὰ σηκωθῶ καὶ νὰ σοὶ δώσω.
Σᾶς λέγω· Καὶ ἄν δὲν σηκωθῇ καὶ δώσῃ εἰς αὐτόν, διότι εἶναι φίλος αὐτοῦ, τοὐλάχιστον διὰ τὴν ἀναίδειαν αὐτοῦ θέλει σηκωθῆ καὶ δώσει εἰς αὐτὸν ὅσα χρειάζεται.


Καὶ ἐγὼ σᾶς λέγω· Αἰτεῖτε καὶ θέλει σᾶς δοθῆ· ζητεῖτε καὶ θέλετε εὑρεῖ, κρούετε καὶ θέλει σᾶς ἀνοιχθῆ.
Διότι πᾶς ὁ αἰτῶν λαμβάνει, καὶ ὁ ζητῶν εὑρίσκει, καὶ εἰς τὸν κρούοντα θέλει ἀνοιχθῆ.
Καὶ ἐὰν τις ἐξ ὑμῶν ἦναι πατήρ, καὶ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ζητήσῃ ἄρτον, μήπως θέλει δώσει εἰς αὐτὸν λίθον; καὶ ἐὰν ὀψάριον, μήπως ἀντὶ ὀψαρίου θέλει δώσει εἰς αὐτὸν ὄφιν; Ματθ. 7:9;
ἤ καὶ ἄν ζητήσῃ ὠόν, μήπως θέλει δώσει εἰς αὐτὸν σκορπίον;
ἐὰν λοιπὸν σεῖς, πονηροὶ ὄντες, ἐξεύρετε νὰ δίδητε καλὰς δόσεις εἰς τὰ τέκνα σας, πόσῳ μᾶλλον ὁ Πατήρ ὁ οὐράνιος θέλει δώσει Πνεῦμα Ἃγιον εἰς τοὺς αἰτοῦντας παρ᾿ αὐτοῦ;

Πόσο πιο ξεκάθαρο? Ζήτα! Ξεκίνα τη διαδικασία. Ακόμα κι από αναίδεια... Πατέρας σου είναι. Στην τελική αν δεν υποβάλεις καν αίτημα, πως περιμένεις να λάβεις απάντηση? Και να ξέρει ο πατέρας από πριν το τι θα ζητήσεις, πρέπει να μάθεις και να ζητάς...πρέπει να χτίσεις ...προσωπική σχέση!

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:29 Μα οι περισσότεροι αυτό ζητάνε. Προστασία της δικής τους Κιβωτού.

Οπότε, τι;

Ζητάω και προστασία των αδυνάμων, αυτών που πεθαίνουν σε πολέμους , φτωχών, αρρώστων, αυτών που κινδυνεύουν από εγκληματίες. Αυτή η προσευχή προέρχεται από πολύ κόσμο και είναι πολύ δυνατή.

δυνατη ε;

δε βλεπω να καταφερνει και πολλα.