Phorum.com.gr

Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις

Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

Αν σκεφτείς πως μας είναι πολύ δύσκολο να συλλάβουμε τους μεγάλους αριθμούς στη φύση, φαντάσου πόσο δύσκολο θα μας είναι να συλλάβουμε την άπειρη διάσταση που μπορεί να έχει κάτι ενδεχομένως στη φύση. Π.χ. προσπάθησε να περπατήσεις μια απόσταση δέκα-δεκαπέντε χιλιομέτρων και θα καταλάβεις πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός δέκα-δεκαπέντε χιλιάδες

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 17:59 Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;

Μπορεί και να υπάρχει (για παράδειγμα δε βλέπω κάποιο θεωρητικό λόγο να μην είναι άπειρος ο χρόνος που θα υπάρχει το Σύμπαν στο μέλλον) αλλά δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε με βεβαιότητα.

Χμμ..."παράξενη" τοποθέτηση (θα εξηγηθώ πιο κάτω)...

Χωρίς να είμαι σε θέση να απορρίψω τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδος, γιατί πρέπει να πάρουμε τον Αριστοτέλη ως την σωστή πηγή αναφοράς για το θέμα του απείρου; Γιατί να μην πάρουμε τον Αναξίμανδρο, που έθεσε ως πρώτη αρχή των όντων το άπειρον;

Οι ενδείξεις και η λογική προσέγγιση, αντιτίθονται στην ύπαρξη φυσικού απείρου. Πλην όμως το αν όντως υπάρχει άπειρο στο φυσικό μας Σύμπαν, είναι ένα ερώτημα που ακόμα δεν έχει απαντηθεί από την Κοσμολογία.
Συνεπώς, εμείς μπορούμε να εκφέρουμε την προσωπική μας άποψη και μόνον.

Το ερώτημα του νήματος συνδυασμένο με την πιο κάτω απάντηση του νηματοθέτη...

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:11

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

...με έκανε να χαρακτηρίσω ως "παράξενη" την τοποθέτηση.
Δεν καταλαβαίνω φίλε Γράφοντα, πως "δείχνεις" την ύπαρξη θεού επειδή μια απάντηση είναι πως υπάρχει το άπειρο!

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:11

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

Σαφώς και δεν περιορίζεται αλλά ταυτόχρονα είναι πανταχού παρών και παντού μεσα στο χρόνο είτε μιλάμε για παρόν είτε παρελθον είτε μέλλον.

εφόσον μπορούμε να συλλάβουμε το άπειρο θεωρητικά, θαρρώ πως θα πρέπει να απαντάει και στη φύση

Αν υπάρχει το τυχαιο υπάρχει και το άπειρο

το άπειρο είναι διατύπωση

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:11

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

φιλε,

αν συνφωνει ο taxalataxalasa, αν κιάνευ θεού, με τον παπά Lonelyrider, τότ' είσαι λούζερ απ'ταποδυτήργια...

τό,τι το υλικό μυαλο σου δεν μπορεί να συνλάβει την έννοια του α-πέρ-ατου δεν σημαίνει πως το απέρατο έχει πέρας...

ίσως να φταίει τό,τι ο υλικός σου εγκέφαλος έχει πέρας αφούναι μέσα στο κρανίο... και λογαυτώ κρανιοριοθετεί πέρατα πούν απέρατα ...

χρήζεις πιότερων συνάψεων...

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:25 Αν σκεφτείς πως μας είναι πολύ δύσκολο να συλλάβουμε τους μεγάλους αριθμούς στη φύση, φαντάσου πόσο δύσκολο θα μας είναι να συλλάβουμε την άπειρη διάσταση που μπορεί να έχει κάτι ενδεχομένως στη φύση. Π.χ. προσπάθησε να περπατήσεις μια απόσταση δέκα-δεκαπέντε χιλιομέτρων και θα καταλάβεις πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός δέκα-δεκαπέντε χιλιάδες

Αρα, δεν αποκλείεις το ενδεχόμενο να υπάρχει κάτι άπειρο, παρότι είναι δύσκολο να το αντιληφθούμε

foscilis έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:46

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 17:59 Ορμώμενος από μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σε άλλο νήμα στην Θρησκειολογία, αποφάσισα να κάνω ένα καινούριο νήμα.
Ο Αριστοτέλης διακρίνει το άπειρο σε δυνάμει και ενεργεία άπειρο. Το δυνάμει άπειρο είναι προφανώς το άπειρο στην θεωρία, π.χ. μια ατέρμονη διαδικασία διαίρεσης ή πρόσθεσης. Το ενεργεία άπειρο είναι ένα άπειρο πράγμα στην φύση, ένα άπειρο μέγεθος στην ολότητά του. Το τελευταίο λέει ο Αριστοτέλης ότι δεν υπάρχει
Εσείς τι πιστεύετε;

Μπορεί και να υπάρχει (για παράδειγμα δε βλέπω κάποιο θεωρητικό λόγο να μην είναι άπειρος ο χρόνος που θα υπάρχει το Σύμπαν στο μέλλον) αλλά δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε με βεβαιότητα.

Δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε, πράγματι! Όμως, καμία ένδειξη μέχρι τώρα δεν υποστηρίζει την ύπαρξή του, σωστά; Αν το προσεγγίσουμε λογικά, καταλήγουμε πολλές φορές σε λογικά αδιέξοδα (π.χ. Παράδοξο του Χίλμπερτ).
Οσον αφορά τον χρόνο, ανοίγεις μια ωραία συζήτηση. Είναι ο χρόνος πραγματικά άπειρος ή μόνο θεωρητικά; Αν το παρελθόν εξαφανίστηκε και το μέλλον δεν εμφανίστηκε, μπορούμε να μιλάμε για άπειρο χρόνο εν τοις πράγμασι;

Λοξίας έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:51 Χμμ..."παράξενη" τοποθέτηση (θα εξηγηθώ πιο κάτω)...

Χωρίς να είμαι σε θέση να απορρίψω τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδος, γιατί πρέπει να πάρουμε τον Αριστοτέλη ως την σωστή πηγή αναφοράς για το θέμα του απείρου; Γιατί να μην πάρουμε τον Αναξίμανδρο, που έθεσε ως πρώτη αρχή των όντων το άπειρον;

Οι ενδείξεις και η λογική προσέγγιση, αντιτίθονται στην ύπαρξη φυσικού απείρου. Πλην όμως το αν όντως υπάρχει άπειρο στο φυσικό μας Σύμπαν, είναι ένα ερώτημα που ακόμα δεν έχει απαντηθεί από την Κοσμολογία.
Συνεπώς, εμείς μπορούμε να εκφέρουμε την προσωπική μας άποψη και μόνον.

Το ερώτημα του νήματος συνδυασμένο με την πιο κάτω απάντηση του νηματοθέτη...

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:11

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

...με έκανε να χαρακτηρίσω ως "παράξενη" την τοποθέτηση.
Δεν καταλαβαίνω φίλε Γράφοντα, πως "δείχνεις" την ύπαρξη θεού επειδή μια απάντηση είναι πως υπάρχει το άπειρο!

Μα, φίλε Λοξία, παρεξήγησες! Εγώ συμφωνώ με το ότι το άπειρο δεν υφίσταται στην φύση! Προσυπογράφω το επισημασμένο. Οι ενδείξεις και η λογική αντιτίθενται στην ύπαρξη του απείρου.

Οσον αφορά τον Αναξίμανδρο, δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι ιδιότητες έδωσε στο άπειρο, πέρα από το ότι είναι υλική αιτία όλων των στοιχείων. Και γενικά δεν έχουμε σαφή εξήγηση του απείρου από τους προσωκρατικούς. Εν τέλει, αν τα στοιχεία προέρχονται από το άπειρο είναι και εκείνα άπειρα; Δεν απορρίπτουμε κανέναν φιλόσοφο προφανώς, αλλά εγώ ανατρέχω κυρίως στον Αριστοτέλη, διότι σε τέτοια θέματα η φιλοσοφική του προσέγγιση είναι πολύ πιο συμπαγής (χωρίς να σημαίνει αυτό ότι είναι αλάνθαστη).

Ο Θεός είναι άπειρος, διότι πώς μπορείς να περιορίσεις έναν άυλο, αιώνιο, παντοδύναμο, πανταχού παρόντα Θεό; Είναι απαλλαγμένος από κάθε μέγεθος. Αυτή την ερμηνεία παίρνει ο όρος "άπειρος" εδώ, η οποία βέβαια είναι εντελώς διαφορετική από την σημασία του απείρου που εξετάζουμε εδώ
Εμείς εξετάζουμε τα αισθητά που βρίσκονται στο σύμπαν και την φυσική σημασία που έχει το άπειρο στο τελευταίο!

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 19:15

Γράφων έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:11

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2024, 18:04 Πιστεύω οτι το συμπαν ειναι απειρο σαν μια απεικονιση (οσο μπορει να απεικονηθει το Θειον) του Δημιουργου του, μιας και Αυτος ειναι απειρος.
Αρα η απαντηση στο ερωτημα τπυ νηματος ειναι ναι.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μήπως ο Δημιουργός είναι εκτός του σύμπαντος ως ένα άυλο Ον που δεν περιορίζεται από τον χωροχρόνο του σύμπαντος;

Σαφώς και δεν περιορίζεται αλλά ταυτόχρονα είναι πανταχού παρών και παντού μεσα στο χρόνο είτε μιλάμε για παρόν είτε παρελθον είτε μέλλον.

Αυτό, όμως, αποκλείει το ενδεχόμενο να είναι το σύμπαν πεπερασμένο και ο Θεός να το μεταβάλλει/παρεμβαίνει;