Phorum.com.gr

Ένα μείγμα Γερμανικών, Γαλλικών και Λατινικών.
Να πως προήλθε
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1045353431

Ωραίος

GoBzi έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:22 Ωραίος
[img]https://i.postimg.cc/Twxv4t4R/2024 ... .png[/img]

Sorry είναι από group στο Facebook με private settings (Curius Chronicles)
Εν ολίγοις λέει ότι είναι Γερμανικά με 28% Γαλλικά και 28% Λατινικά
Αφήνω αυτό
https://www.oxfordinternationalenglish. ... -language/

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:26 Εν ολίγοις λέει ότι είναι Γερμανικά με 28% Γαλλικά και 28% Λατινικά

Ναι, μαλακίες λέει. Καλό είναι να μην παίρνεις τις πληροφορίες σου από το Facebook.

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:35

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:26 Εν ολίγοις λέει ότι είναι Γερμανικά με 28% Γαλλικά και 28% Λατινικά

Ναι, μαλακίες λέει. Καλό είναι να μην παίρνεις τις πληροφορίες σου από το Facebook.

Θεωρώ αξιόπιστο το group και δε νομίζω ότι είναι άστοχο το αρθρο. Έχουν ισχυρή επίδραση τα Γερμανικά στην Αγγλική γλώσσα

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:35

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:26 Εν ολίγοις λέει ότι είναι Γερμανικά με 28% Γαλλικά και 28% Λατινικά

Ναι, μαλακίες λέει. Καλό είναι να μην παίρνεις τις πληροφορίες σου από το Facebook.

Τα αρχαία αγγλικά είναι βασισμένα στα γερμανικά και απο εκει και πέρα υπήρξαν επιροές απο λατινικά και μετέπειτα γαλλικά. Υπάρχουν βίντεο στο youtube οπου κάποιος μιλάει αρχαία αγγλικά και Άγγλοι δεν καταλαβαίνουν ούτε λέξη, ενώ Γερμανοί βγάζουν κάποιο νόημα απο τα συμφραζομενα. Στην τελική οι Αγγλοσάξονες φύγανε απο την σημερινή Ολλανδία. Τα Frisian (τευτονική γλώσσα) πχ που χρησιμοποιούνται ακομη και σήμερα, είναι οτι πιο κοντά στα αρχαία αγγλικά όπου ακόμη και σήμερα μπορείς να συνεννοηθείς.

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:40

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:35

Ίακχος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 12:26 Εν ολίγοις λέει ότι είναι Γερμανικά με 28% Γαλλικά και 28% Λατινικά

Ναι, μαλακίες λέει. Καλό είναι να μην παίρνεις τις πληροφορίες σου από το Facebook.

Θεωρώ αξιόπιστο το group και δε νομίζω ότι είναι άστοχο το αρθρο. Έχουν ισχυρή επίδραση τα Γερμανικά στην Αγγλική γλώσσα

Σχεδόν ανύπαρκτη επίδραση έχουν τα γερμανικά στην αγγλική γλώσσα. Είναι τόσο μικρή που η Wikipedia έχει άρθρο με όλες τις γερμανικές λέξεις στην αγγλική γλώσσα, το οποίο έχει καμμιά 600 λέξεις, οι περισσότερες από τις οποίες είναι τραβηγμένες από τα μαλλιά. Δηλαδή ποιος λέει Mitteleuropa την Κεντρική Ευρώπη στα αγγλικά;

Τα αγγλικά ΕΙΝΑΙ γερμανική γλώσσα. Προφανώς αυτό μπερδεύει το τελείως αναξιόπιστο άρθρο. Άλλο όμως ότι είναι γερμανική γλώσσα ως προέλευση, άλλο "έχει ισχυρή επίδραση η γερμανική στην αγγλική". Είναι σαν να λες ότι τα ρουμάνικα έχουν ισχυρή επίδραση στα γαλλικά.

Αυτό με τα γαλλικά και τα λατινικά είναι επίσης μπούρδα. Γενικά είναι μπούρδα ότι τα αγγλικά είναι μείξη γαλλικών, λατινικών και γερμανικών. Τα αγγλικά είναι μια γερμανογενής γλώσσα, με καταγωγή από το δυτικό σκέλος της παλαιογερμανικής, που έχει μεγάλη δανειακή επίδραση από την λατινική και την ελληνική.

Η δανειακή επίδραση όμως δεν την κάνει ούτε λατινική ούτε ελληνική γλώσσα ούτε την κάνει κάποιο είδος μεικτής γλώσσας. Η γραμματική και το συντακτικό της είναι διάφορα όλων αυτών των γλωσσών. Μια γλώσσα δεν είναι μόνο οι λέξεις της, είναι το συντακτικό της, η μορφολογία της, ο τρόπος σχηματισμού λέξεων και εκφράσεων, η δομή της γενικότερα, η γραμματική της και φυσικά η προφορά της.

Είναι γεγονός ότι η αγγλική είναι μια νεότερη γλώσσα με πολλά δάνεια από επιρροή κουλτούρας, αλλά μην γελιέσαι, το ίδιο ίσχυε για τις αρχαίες γλώσσες. Ή νομίζεις ότι η λατινική και η ελληνική δεν είναι πίτα στα δάνεια από επιρροή κουλτούρας των γύρω λαών;

Η παρανόηση με τα γερμανικά συμβαίνει λόγω του όρου "germanic" που χρησιμοποιείται για την ονομασία του "γλωσσικού οικογενειακού δέντρου" όπου ανήκει και η αγγλική.



Τα αγγλικά είναι πιο κοντά στα φριζικά και γι' αυτό μοιράζονται ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά σε σχέση με τις άλλες γερμανικές γλώσσες όπως η μετατροπή του k σε "tch" τόσο σε δάνεια όσο και σε κληρονομημένο λεξιλόγιο.
Π.χ. chin για το σαγόνι, αλλά στα γερμανικά και τα δανικά είναι Kinn και kind αντίστοιχα.
church και tsjerke για την εκκλησία αλλά Kirche στα γερμανικά, kirke στα δανικά και kerk στα ολλανδικά

Αν κάποια γλώσσα επηρέασε λίγο πιο βαθιά την αγγλική σε επίπεδο γραμματικής αυτή ήταν η γαλλική. Σε αυτήν οφείλει η αγγλική την εκτεταμένη χρήση βοηθητικών ρημάτων ή την "ανάποδη χρήση" των επιθέτων σε ειδικούς όρους όπως secretary general, attorney general, lieutenant general, heir apparent, court martial, queen regnant κλπ.

Η επιρροή από άλλες γλώσσες αφορά κυρίως το λεξιλόγιο.

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2024, 15:15Αυτό με τα γαλλικά και τα λατινικά είναι επίσης μπούρδα. Γενικά είναι μπούρδα ότι τα αγγλικά είναι μείξη γαλλικών, λατινικών και γερμανικών. Τα αγγλικά είναι μια γερμανογενής γλώσσα, με καταγωγή από το δυτικό σκέλος της παλαιογερμανικής, που έχει μεγάλη δανειακή επίδραση από την λατινική και την ελληνική.

Η δανειακή επίδραση όμως δεν την κάνει ούτε λατινική ούτε ελληνική γλώσσα ούτε την κάνει κάποιο είδος μεικτής γλώσσας. Η γραμματική και το συντακτικό της είναι διάφορα όλων αυτών των γλωσσών. Μια γλώσσα δεν είναι μόνο οι λέξεις της, είναι το συντακτικό της, η μορφολογία της, ο τρόπος σχηματισμού λέξεων και εκφράσεων, η δομή της γενικότερα, η γραμματική της και φυσικά η προφορά της.

Δεν είναι όμως μόνο οι δάνειες λέξεις που κάνουν την Αγγλική μιά μη τυπική γερμανική γλώσσα. Είναι και τα εξής:
- Πληθυντικός σε -s αντί γιά -en που ήταν στα Παλιά Αγγλικά. Αυτό είναι χαρακτηριστικό των λατινικών γλωσσών και προφανώς κληρονομήθηκε από τα Γαλλικά.
- Απώλεια πτώσεων. Αυτές φαίνεται να χάθηκαν κάτω από δύο επιδράσεις: τής γλώσσας των Βίκινγκς και των Γαλλικών.
- Το συντακτικό δεν μοιάζει με τα Γερμανικά και αντιθέτως έχει κοινά σημεία με τα Γαλλικά.
- Επιθέματα: -ous, -ity, -tion, -ture, -ment, -ive και -able που προστίθενται σε λατινογενή, γαλλικά αλλά και γερμανογενή θέματα.

Σύγκρινε αυτά με την επίδραση που είχαν π.χ. τα Τούρκικα στα Ελληνικά. Εκτός από δάνειες λέξεις, σχεδόν μηδενική. Τα παραπάνω, νομίζω ότι αρκούν γιά να χαρακτηρίσουν τα Αγγλικά σαν μεικτή γλώσσα.

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2024, 10:38

hellegennes έγραψε: 08 Οκτ 2024, 15:15Αυτό με τα γαλλικά και τα λατινικά είναι επίσης μπούρδα. Γενικά είναι μπούρδα ότι τα αγγλικά είναι μείξη γαλλικών, λατινικών και γερμανικών. Τα αγγλικά είναι μια γερμανογενής γλώσσα, με καταγωγή από το δυτικό σκέλος της παλαιογερμανικής, που έχει μεγάλη δανειακή επίδραση από την λατινική και την ελληνική.

Η δανειακή επίδραση όμως δεν την κάνει ούτε λατινική ούτε ελληνική γλώσσα ούτε την κάνει κάποιο είδος μεικτής γλώσσας. Η γραμματική και το συντακτικό της είναι διάφορα όλων αυτών των γλωσσών. Μια γλώσσα δεν είναι μόνο οι λέξεις της, είναι το συντακτικό της, η μορφολογία της, ο τρόπος σχηματισμού λέξεων και εκφράσεων, η δομή της γενικότερα, η γραμματική της και φυσικά η προφορά της.

Δεν είναι όμως μόνο οι δάνειες λέξεις που κάνουν την Αγγλική μιά μη τυπική γερμανική γλώσσα. Είναι και τα εξής:
- Πληθυντικός σε -s αντί γιά -en που ήταν στα Παλιά Αγγλικά. Αυτό είναι χαρακτηριστικό των λατινικών γλωσσών και προφανώς κληρονομήθηκε από τα Γαλλικά.
- Απώλεια πτώσεων. Αυτές φαίνεται να χάθηκαν κάτω από δύο επιδράσεις: τής γλώσσας των Βίκινγκς και των Γαλλικών.
- Το συντακτικό δεν μοιάζει με τα Γερμανικά και αντιθέτως έχει κοινά σημεία με τα Γαλλικά.
- Επιθέματα: -ous, -ity, -tion, -ture, -ment, -ive και -able που προστίθενται σε λατινογενή, γαλλικά αλλά και γερμανογενή θέματα.

Σύγκρινε αυτά με την επίδραση που είχαν π.χ. τα Τούρκικα στα Ελληνικά. Εκτός από δάνειες λέξεις, σχεδόν μηδενική. Τα παραπάνω, νομίζω ότι αρκούν γιά να χαρακτηρίσουν τα Αγγλικά σαν μεικτή γλώσσα.

Δεν θα το έλεγα. Η επίδραση των καταλήξεων είναι συνηθισμένη σε εκτεταμένη επαφή μεταξύ γλωσσών. Εμείς ας πούμε έχουμε σχεδόν μηδενική επίδραση στο λεξιλόγιο από τα λατινικά αλλά κληρονομήσαμε ένα κάρο παραγωγικές καταλήξεις (-άριος, -άρης, -άρι, -ίλος, -άνος, -άτορας, -άτος, -έλι, -ίνα, -ίνη, -μάνι, -πουλο, -ούκλα και ένα σωρό άλλα).

Ναι, τα αγγλικά δεν έχουν γραμματική και συντακτικό που μοιάζει με την σύγχρονη γερμανική, νομίζω το είπα ότι είναι διάφορη όλων αυτών των γλωσσών. Είναι μια μοναδική γλώσσα από το γερμανικό σκέλος της ΙΕ οικογένειας, αλλά επίσης δεν θα έλεγα ότι έχει γαλλική ή λατινική γραμματική και συντακτικό. Έχει ομοιότητες και επιδράσεις από όλες αυτές αλλά δεν θα έφτανα στο σημείο να την χαρακτηρίσω μεικτή γλώσσα μόνο και μόνο γι' αυτό, όπως δεν θα χαρακτήριζα μεικτή γλώσσα τα ελληνικά επειδή έχει επιδράσει πάνω της η λατινική και πιθανότατα άλλες γλώσσες της περιοχής κατά την ελληνιστική περίοδο (εξ ου και το συντακτικό άλλαξε τόσο απότομα).

Αλλά αυτό είναι θέμα άποψης.

Τα αγγλικά δεν μπορεί να είναι 28% γερμανικά αφού είναι γερμανικά τα ίδια. Είναι σαν να λες οτι τα κρητικά είναι 28% Ελληνικά.

Σέλευκας έγραψε: 09 Οκτ 2024, 17:27 Τα αγγλικά δεν μπορεί να είναι 28% γερμανικά αφού είναι γερμανικά τα ίδια. Είναι σαν να λες οτι τα κρητικά είναι 28% Ελληνικά.

Διάβασε τι έγραψε ο Jimmy81 πιο πάνω. Εκει είναι που μπλέξαν τα μπούτια τους. Germanic ≠ German.

Στην Αγγλία και στην Κρήτη τους καταλαβαίνω όλους. Στην Γερμανία κανέναν.

τα αγγλικά δεν είναι γλώσσα...

είναι διάλεκτος...

Τα Αγγλικά είναι η μοναδική γλώσσα παγκοσμίως που μπορεί να είσαι native speaker, ακόμα και απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας, και να μην ξέρεις πώς προφέρονται ακόμα και κοινές λέξεις της γλώσσας σου. Από όπου κι αν προέρχονται τα Αγγλικά, χρειάστηκε πραγματικά τεράστια προσπάθεια για να τα κάνουν την λιγότερο φωνημική γλώσσα του κόσμου και να δημιουργήσουν αυτό το καραμπουρδέλο.

Imperium έγραψε: 11 Οκτ 2024, 07:58

Σέλευκας έγραψε: 09 Οκτ 2024, 17:27 Τα αγγλικά δεν μπορεί να είναι 28% γερμανικά αφού είναι γερμανικά τα ίδια. Είναι σαν να λες οτι τα κρητικά είναι 28% Ελληνικά.

Διάβασε τι έγραψε ο Jimmy81 πιο πάνω. Εκει είναι που μπλέξαν τα μπούτια τους. Germanic ≠ German.

Στην Αγγλία και στην Κρήτη τους καταλαβαίνω όλους. Στην Γερμανία κανέναν.

Άρα δηλαδή τα γερμανικά που μιλάνε στην Γερμανία δεν είναι γερμανικά αφού δεν τα καταλαβαίνουν οι άλλες γερμανικές γλώσσες; Ποια είναι τα κανονικά γερμανικά, αυτά που μιλάνε στην Γερμανία η αυτά που μιλάνε στην Αγγλία η στην Σουηδία; Τα ελληνικά της Αθήνας της Θεσσαλονίκης της Κρήτης του Πόντου η της Κύπρου είναι τα κανονικά ελληνικά; Όλα είναι εξίσου ελληνικά.