!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 34329
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Ας κανουμε ενα υποθετικο σενάριο (η σενάριο εναλλακτικης ιστοριας αν θελετε)
Παρεπιπτοντως ΝΑΙ το ξερω οτι η ιστορια δεν γράφεται με "What if" αλλα μπορουμε να κανουμε μερικες υποθέσεις για το πως θα ειχαν εξελιχθει τα πράγματα μετα απο ενα PoD.
Το 1973 ο Παπαδοπουλος σχεδιαζε φιλελευθεροποιηση του καθεστωτος του μετα απο πιεσεις των Αμερικάνων. Ετσι ειχε προηγηθει το δημοψηφισμα που καταργουσε την Βασιλεια το καλοκαιρι του 1973 και ειχε φτιαχτει ενας οδικος χάρτης που θα οδηγουσε την χώρα σε εκλογές και εκλεγμενη κυβερνηση και Βουλη.
Οι Αμερικάνοι παντως ανησυχουσαν ηθελαν ο Παπαδοπουλος να βιαστει να ολοκληρώσει την μετάβαση στην Δημοκρατια γιατι φοβοντουσαν οτι ο Ιωάννιδης και οι hardliners του θα τον ανετρεπαν καθως θεωρουσαν οτι προδοσε την Eπανασταση.
Και για αυτο ειχαν φροντισει να προειδοποιησουν τον Παπαδοπουλο για τον Ιωαννιδη και την ομαδα του και συνεχισαν να το κάνουν αλλα ο Παπαδοπουλος τους αγνοουσε λεγοντας τους οτι αυτα δεν τα κανει ο Ιωαννιδης και οτι ειναι "Αρσακειας".
Long story short irl εχουμε το Πολυτεχνειο και μια βδομαδα μετα στις 25 Νοεμβριου 1973 ξαναβγαινουν τα τανκς στους δρομους και ο Ιωαννιδης ρίχνει τον Παπαδοπουλο γενομενος ο ιδιος Αόρατος Δικτατωρ.
Αν θεωρησουμε ως PoD (Point of Diversion) καποια στιγμη μεταξυ Αυγουστου και Νοεμβριου 1973 οπου ο Παπαδοπουλος με καποιο τροπο πειθεται απο τους Αμερικανους οτι ο Ιωαννιδης και η ομάδα του ειναι απειλη και τους μαζευει πριν τον ριξουν πως πιστευετε οτι θα εξελιχθει τα γεγονοτα?
Χωρις τον Ιωαννιδη να ανακατευεται θα ειχε προχωρησει η φιλελευθεροποιηση και οι εκλογες? Και η Κυπρος θα ειχε εξελιχθει διαφορετικα?
Ολα τα σενάρια δεκτά. Για πειτε τη γνώμη σας.
Παρεπιπτοντως ΝΑΙ το ξερω οτι η ιστορια δεν γράφεται με "What if" αλλα μπορουμε να κανουμε μερικες υποθέσεις για το πως θα ειχαν εξελιχθει τα πράγματα μετα απο ενα PoD.
Το 1973 ο Παπαδοπουλος σχεδιαζε φιλελευθεροποιηση του καθεστωτος του μετα απο πιεσεις των Αμερικάνων. Ετσι ειχε προηγηθει το δημοψηφισμα που καταργουσε την Βασιλεια το καλοκαιρι του 1973 και ειχε φτιαχτει ενας οδικος χάρτης που θα οδηγουσε την χώρα σε εκλογές και εκλεγμενη κυβερνηση και Βουλη.
Οι Αμερικάνοι παντως ανησυχουσαν ηθελαν ο Παπαδοπουλος να βιαστει να ολοκληρώσει την μετάβαση στην Δημοκρατια γιατι φοβοντουσαν οτι ο Ιωάννιδης και οι hardliners του θα τον ανετρεπαν καθως θεωρουσαν οτι προδοσε την Eπανασταση.
Και για αυτο ειχαν φροντισει να προειδοποιησουν τον Παπαδοπουλο για τον Ιωαννιδη και την ομαδα του και συνεχισαν να το κάνουν αλλα ο Παπαδοπουλος τους αγνοουσε λεγοντας τους οτι αυτα δεν τα κανει ο Ιωαννιδης και οτι ειναι "Αρσακειας".
Long story short irl εχουμε το Πολυτεχνειο και μια βδομαδα μετα στις 25 Νοεμβριου 1973 ξαναβγαινουν τα τανκς στους δρομους και ο Ιωαννιδης ρίχνει τον Παπαδοπουλο γενομενος ο ιδιος Αόρατος Δικτατωρ.
Αν θεωρησουμε ως PoD (Point of Diversion) καποια στιγμη μεταξυ Αυγουστου και Νοεμβριου 1973 οπου ο Παπαδοπουλος με καποιο τροπο πειθεται απο τους Αμερικανους οτι ο Ιωαννιδης και η ομάδα του ειναι απειλη και τους μαζευει πριν τον ριξουν πως πιστευετε οτι θα εξελιχθει τα γεγονοτα?
Χωρις τον Ιωαννιδη να ανακατευεται θα ειχε προχωρησει η φιλελευθεροποιηση και οι εκλογες? Και η Κυπρος θα ειχε εξελιχθει διαφορετικα?
Ολα τα σενάρια δεκτά. Για πειτε τη γνώμη σας.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Εάν γίνονταν οι εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 θα είχε πλειοψηφία στη νέα βουλή ο Μαρκεζίνης και αντιπολίτευση θα ήταν η αριστερά με τον Ηλιού που θα κατέβαινε με αντάλλαγμα την απελευθέρωση πολιτικών κρατουμένων.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Εγώ θα έπαιρνα παράδειγμα την Χιλή του Πινοσέτ. Κάτι αντίστοιχο θα χαμε πιστεύω Πάντως το Κυπριακό θα ταν πολύ διαφορετικό Δεν θα προσπαθούσε να ρίξει τον Μακάριο ο Παπαδόπουλος.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
To παραπάνω σενάριο δεν λαμβάνει υπόψη του μια βασική παράμετρο. Τα μέτρα φιλελευθεροποίησης της χούντας δοκιμάστηκαν τον Φεβρουάριο του 1973 με τη Νομική και τον Νοέμβριο και έδειξαν ότι ήταν λόγια κούφιαπατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:00 Εάν γίνονταν οι εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 θα είχε πλειοψηφία στη νέα βουλή ο Μαρκεζίνης και αντιπολίτευση θα ήταν η αριστερά με τον Ηλιού που θα κατέβαινε με αντάλλαγμα την απελευθέρωση πολιτικών κρατουμένων.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.![]()
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Η αντίδραση του καθεστώτος στις φοιτητικές κινητοποιήσεις έδειξε ότι δεν είχε αλλάξει τίποτα, οπότε πιθανότατα οι εκλογές του Φεβρουαρίου 1974 δεν θα γίνονταν ποτέ.
Για την Κύπρο συμφωνώ. Χωρίς τον εθνοπροδότη Ιωαννίδη δεν θα είχε ρημαχτεί η Κύπρος
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
ερχονται κατι στιγμες που ο κοσμος κατεβαινει στους δρομους ανεξελεκτα
το ειδαμε στην ουκρανια το ειδαμε και με τον ερντο στην τουρκια
τετοια περιπτωση ηταν και το πολυτεχνειο
ανεξαρτητα απο την θεληση της χουντας ο κοσμος τα εκανε σκατα αθελα του
..για τον βερια αυτο
το ειδαμε στην ουκρανια το ειδαμε και με τον ερντο στην τουρκια
τετοια περιπτωση ηταν και το πολυτεχνειο
ανεξαρτητα απο την θεληση της χουντας ο κοσμος τα εκανε σκατα αθελα του
..για τον βερια αυτο
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 34329
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Το θεμα ειναι οτι οι Αμερικανοι ειχαν σπασει τα @@ του Παπαδοπουλου να φιλελευθεροποιησει το καθεστως του.Beria έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:05To παραπάνω σενάριο δεν λαμβάνει υπόψη του μια βασική παράμετρο. Τα μέτρα φιλελευθεροποίησης της χούντας δοκιμάστηκαν τον Φεβρουάριο του 1973 με τη Νομική και τον Νοέμβριο και έδειξαν ότι ήταν λόγια κούφιαπατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:00 Εάν γίνονταν οι εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 θα είχε πλειοψηφία στη νέα βουλή ο Μαρκεζίνης και αντιπολίτευση θα ήταν η αριστερά με τον Ηλιού που θα κατέβαινε με αντάλλαγμα την απελευθέρωση πολιτικών κρατουμένων.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.![]()
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Η αντίδραση του καθεστώτος στις φοιτητικές κινητοποιήσεις έδειξε ότι δεν είχε αλλάξει τίποτα, οπότε πιθανότατα οι εκλογές του Φεβρουαρίου 1974 δεν θα γίνονταν ποτέ.
Για την Κύπρο συμφωνώ. Χωρίς τον εθνοπροδότη Ιωαννίδη δεν θα είχε ρημαχτεί η Κύπρος
Οκ μεχρι ποτε θα μπορουσε να τους αντιστεκεται χωρις να του τραβηξουν το χαλι κατω απο τα ποδια?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Δεν νομίζω ότι υπήρξε καμια πίεση από τους Αμερικανούς για φιλελευθεροποίηση της χούντας. Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Ο Νίξον είχε πολύ σοβαρότερα προβλήματα με το σκάνδαλο Watergate και τον ενδιέφερε η επιβίωσή του πολύ περισσότερο από μια περιφερειακή χούνταGeorge_V έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:09Το θεμα ειναι οτι οι Αμερικανοι ειχαν σπασει τα @@ του Παπαδοπουλου να φιλελευθεροποιησει το καθεστως του.Beria έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:05To παραπάνω σενάριο δεν λαμβάνει υπόψη του μια βασική παράμετρο. Τα μέτρα φιλελευθεροποίησης της χούντας δοκιμάστηκαν τον Φεβρουάριο του 1973 με τη Νομική και τον Νοέμβριο και έδειξαν ότι ήταν λόγια κούφιαπατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:00 Εάν γίνονταν οι εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 θα είχε πλειοψηφία στη νέα βουλή ο Μαρκεζίνης και αντιπολίτευση θα ήταν η αριστερά με τον Ηλιού που θα κατέβαινε με αντάλλαγμα την απελευθέρωση πολιτικών κρατουμένων.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.![]()
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Η αντίδραση του καθεστώτος στις φοιτητικές κινητοποιήσεις έδειξε ότι δεν είχε αλλάξει τίποτα, οπότε πιθανότατα οι εκλογές του Φεβρουαρίου 1974 δεν θα γίνονταν ποτέ.
Για την Κύπρο συμφωνώ. Χωρίς τον εθνοπροδότη Ιωαννίδη δεν θα είχε ρημαχτεί η Κύπρος
Οκ μεχρι ποτε θα μπορουσε να τους αντιστεκεται χωρις να του τραβηξουν το χαλι κατω απο τα ποδια?
Ταυτόχρονα η CIA σπαρασσόταν από εσωτερικές έριδες (κανονικός πόλεμος) και είχαν αφήσει τη χούντα στην μοίρα της.
Νομίζω ότι η επιλογή Μαρκεζίνη και φιλελευθεροποίησης ήταν επιλογές Παπαδόπουλου
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 34329
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Ο Τασκα εστελνε αναφορες στον Κισσινγκερ οτι υπαρχει σχεδιο ανατροπης του Παπαδοπουλου απο hardliners και ο ιδιος αν δεν κανω λαθος σημειωνε πως ουσιαστικα καθημερινα πιεζε τον Παπαδοπουλο να τρεξει τα σχεδια φιλελευθεροποιησης πιο γρηγορα γιατι υπαρχει κινδυνος να πεσει θυμα του Ιωαννιδη αλλα ο Παπαδοπουλος δεν πιστευε οτι θα τον ριξει ο Ιωαννιδης.Beria έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:35Δεν νομίζω ότι υπήρξε καμια πίεση από τους Αμερικανούς για φιλελευθεροποίηση της χούντας. Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Ο Νίξον είχε πολύ σοβαρότερα προβλήματα με το σκάνδαλο Watergate και τον ενδιέφερε η επιβίωσή του πολύ περισσότερο από μια περιφερειακή χούνταGeorge_V έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:09Το θεμα ειναι οτι οι Αμερικανοι ειχαν σπασει τα @@ του Παπαδοπουλου να φιλελευθεροποιησει το καθεστως του.Beria έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:05
To παραπάνω σενάριο δεν λαμβάνει υπόψη του μια βασική παράμετρο. Τα μέτρα φιλελευθεροποίησης της χούντας δοκιμάστηκαν τον Φεβρουάριο του 1973 με τη Νομική και τον Νοέμβριο και έδειξαν ότι ήταν λόγια κούφια
Η αντίδραση του καθεστώτος στις φοιτητικές κινητοποιήσεις έδειξε ότι δεν είχε αλλάξει τίποτα, οπότε πιθανότατα οι εκλογές του Φεβρουαρίου 1974 δεν θα γίνονταν ποτέ.
Για την Κύπρο συμφωνώ. Χωρίς τον εθνοπροδότη Ιωαννίδη δεν θα είχε ρημαχτεί η Κύπρος
Οκ μεχρι ποτε θα μπορουσε να τους αντιστεκεται χωρις να του τραβηξουν το χαλι κατω απο τα ποδια?
Ταυτόχρονα η CIA σπαρασσόταν από εσωτερικές έριδες (κανονικός πόλεμος) και είχαν αφήσει τη χούντα στην μοίρα της.
Νομίζω ότι η επιλογή Μαρκεζίνη και φιλελευθεροποίησης ήταν επιλογές Παπαδόπουλου
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Στο Πολυτεχνείο δεν ήταν μόνο η κατάληψη. Κάποιοι αποπειράθηκαν να καταλάβουν το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως. Αυτο ενεργοποίησε άλλα αντανακλαστικά στους Απριλιανούς.Beria έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:05To παραπάνω σενάριο δεν λαμβάνει υπόψη του μια βασική παράμετρο. Τα μέτρα φιλελευθεροποίησης της χούντας δοκιμάστηκαν τον Φεβρουάριο του 1973 με τη Νομική και τον Νοέμβριο και έδειξαν ότι ήταν λόγια κούφιαπατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2024, 16:00 Εάν γίνονταν οι εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 θα είχε πλειοψηφία στη νέα βουλή ο Μαρκεζίνης και αντιπολίτευση θα ήταν η αριστερά με τον Ηλιού που θα κατέβαινε με αντάλλαγμα την απελευθέρωση πολιτικών κρατουμένων.
Αυτό θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση τους προδικτατορικούς παλιούς πολιτικούς (καραμανλοπαπανδρέου κλπ) διότι υπάρχει ένας απλός κανόνας στην πολιτική : οι απόντες έχουν πάντα άδικο.![]()
Η πολιτική ζωή θα ξανάρχιζε,θα γίνονταν διαμάχες στη βουλή,απεργίες και συνδικαλισμός ,ελεύθερες εφημερίδες κλπ.Η αριστερά φυσικά θα ήταν η αριστερά και το ρόλο της δεξιάς θα τον έπαιζε το μαρκεζινικό κόμμα.Οι παλιοί πολιτικοί τι ρόλο θα έπαιζαν;θα συνέχιζαν να ζητάνε πτώση της δικτατορίας που δεν θα ήταν πια ακριβώς δικτατορία;
Επειδή η πολιτική απεχθάνεται το κενό θα είχαν το εξής δίλημμα : ή κατεβαίνουν στις επόμενες εκλογές κάπου στο 1977 με τον Παπαδόπουλο πρόεδρο Δημοκρατίας ή τους ξεχνάει ο κόσμος.Τι θα έκαναν μην με ρωτάς,δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι του καθενός.Εάν μάλιστα το σχήμα αυτό έφθανε το 1980 και την εκλογή Ρήγκαν στην Αμερική θα ξανασυζητάγαμε για εξελίξεις μετα την πτώση του Τείχους και του ανατολικού μπλοκ.
Στην Κύπρο δεν θα γινόταν απολύτως τίποτε ή μάλλον μπορεί να κατέληγαν σε συμφωνία Μακάριος και Ντενκτάς όχι φυσικά ομοσπονδίας αλλά ενιαίου κράτους με κάποια παραπάνω δικαιώματα για τους Τουρκοκύπριους.
Εάν αυτή η εικόνα σου φαίνεται καλύτερη από τη θρυλική μεταπολίτευση έχεις δίκιο.Εάν αναρωτιέσαι για ποιό λόγο ηρωοποιήθηκε το πολυτεχνείο΄,έχεις τον λόγο,επειδή απεσόβησε μαζί με τον Ιωαννίδη αυτή την εξέλιξη και έβγαλε τους παλιούς πολιτικούς από το δίλημμα.
Η αντίδραση του καθεστώτος στις φοιτητικές κινητοποιήσεις έδειξε ότι δεν είχε αλλάξει τίποτα, οπότε πιθανότατα οι εκλογές του Φεβρουαρίου 1974 δεν θα γίνονταν ποτέ.
Για την Κύπρο συμφωνώ. Χωρίς τον εθνοπροδότη Ιωαννίδη δεν θα είχε ρημαχτεί η Κύπρος
Η φιλελευθεριοποίηση θα προχωρούσε. Όχι σε μια μέρα, αλλά θα γινόταν πράξη.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 28993
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Δεν υπήρχε πιθανότητα μετά το 75 να υπάρχουν στην πολιτική ζωή άνθρωποι της χούντας, υποτίθεται είμαστε χώρα της δυτικής Ευρώπης, δεν είχαμε πλήρως εκτουρκιστει όπως ήθελαν οι δεξιοί.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
George_V έγραψε: 20 Σεπ 2024, 15:34 Ας κανουμε ενα υποθετικο σενάριο (η σενάριο εναλλακτικης ιστοριας αν θελετε)
Παρεπιπτοντως ΝΑΙ το ξερω οτι η ιστορια δεν γράφεται με "What if" αλλα μπορουμε να κανουμε μερικες υποθέσεις για το πως θα ειχαν εξελιχθει τα πράγματα μετα απο ενα PoD.
Το 1973 ο Παπαδοπουλος σχεδιαζε φιλελευθεροποιηση του καθεστωτος του μετα απο πιεσεις των Αμερικάνων. Ετσι ειχε προηγηθει το δημοψηφισμα που καταργουσε την Βασιλεια το καλοκαιρι του 1973 και ειχε φτιαχτει ενας οδικος χάρτης που θα οδηγουσε την χώρα σε εκλογές και εκλεγμενη κυβερνηση και Βουλη.
Οι Αμερικάνοι παντως ανησυχουσαν ηθελαν ο Παπαδοπουλος να βιαστει να ολοκληρώσει την μετάβαση στην Δημοκρατια γιατι φοβοντουσαν οτι ο Ιωάννιδης και οι hardliners του θα τον ανετρεπαν καθως θεωρουσαν οτι προδοσε την Eπανασταση.
Και για αυτο ειχαν φροντισει να προειδοποιησουν τον Παπαδοπουλο για τον Ιωαννιδη και την ομαδα του και συνεχισαν να το κάνουν αλλα ο Παπαδοπουλος τους αγνοουσε λεγοντας τους οτι αυτα δεν τα κανει ο Ιωαννιδης και οτι ειναι "Αρσακειας".
Long story short irl εχουμε το Πολυτεχνειο και μια βδομαδα μετα στις 25 Νοεμβριου 1973 ξαναβγαινουν τα τανκς στους δρομους και ο Ιωαννιδης ρίχνει τον Παπαδοπουλο γενομενος ο ιδιος Αόρατος Δικτατωρ.
Αν θεωρησουμε ως PoD (Point of Diversion) καποια στιγμη μεταξυ Αυγουστου και Νοεμβριου 1973 οπου ο Παπαδοπουλος με καποιο τροπο πειθεται απο τους Αμερικανους οτι ο Ιωαννιδης και η ομάδα του ειναι απειλη και τους μαζευει πριν τον ριξουν πως πιστευετε οτι θα εξελιχθει τα γεγονοτα?
Χωρις τον Ιωαννιδη να ανακατευεται θα ειχε προχωρησει η φιλελευθεροποιηση και οι εκλογες? Και η Κυπρος θα ειχε εξελιχθει διαφορετικα?
Ολα τα σενάρια δεκτά. Για πειτε τη γνώμη σας.
Οι Αμερικανοι και συγκεκριμενα ο Κισσινγκερ εφεραν τον Ιωννιδη και το Πολυτεχνειο ηταν ο βασικος μοχλος.
Τον Παπαδοπουλο δεν τον προειδοποιουσαν οι Αμερικανοι για τον Ιωαννιδη αλλα ο ιδιος ο Παττακος.
Οποτε συνεχισε το σεναριο χωρις να ξεπλενεις τον Κισινγκερ.
.
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Οσο για τη φιλελευθεροποιηση ηταν εξαρχης στο σχεδιασμο των Απριλιανων, απο πριν κανουν την επανασταση, ο Παπαδοπουλος και οι συνεργατες του θεωρουσαν οτι αποτελουν κυβερνηση ειδικου σκοπου και πως θα επρεπε να αποχωρησουν οταν οδηγουσαν σε ταξη τη χωρα.
.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 20 Σεπ 2024, 21:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Υδράργυρος
- Δημοσιεύσεις: 26265
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Νημα που οι δεξιοι κλαινε για την πτωση της χουντας
Re: Ενα υποθετικο σενάριο για το 1973
Η ιδια η χουντα ειχε δρομολογησει την εξοδο της με τη φιλελευθεροποιηση και οι Αμερικανοι εφεραν τον Ιωαννιδη ωστε να την εμποδισουν.
.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση