Phorum.com.gr

Ανοιγω αυτο το ξεχωριστο νημα γιατι φετος εκτος απο Προεδρικες εκλογες (που σχολιαζουμε ηδη) στις ΗΠΑ εχουμε και Βουλευτικες εκλογες για το συνολο του House of Representatives, Γερουσιαστικες εκλογες για το 1/3 της Γερουσιας και για Κυβερνητη σε 11 Πολιτειες.


Οσον αφορα την Γερουσια.

Το τελικο αποτέλεσμα βασει δημοσκοπησεων ειναι 48 Δημοκρατικοι-50 Ρεπουμπλικάνοι και 2 εδρες παιζονται ακομα οποτε η θα καταληξει 50-50 αν τις παρουν οι Δημοκρατικοι ή 49-51 αν μοιραστουν τις εδρες ή 48-52 αν τις παρουν οι Ρεπουμπλικανοι.

Το πιθανοτερο ειναι η Γερουσια να περάσει σε Ρεπουμπλικανικο ελεγχο.


Οσον αφορα τη Βουλη

Εδω ειναι πιο ρευστα τα πράγματα.

Με τα μεχρι στιγμης πολλς εχουν κλειδωσει 201 οι Δημοκρατικοι και 209 οι Ρεπουμπλικανοι. 25 εδρες παιζονται ακομα. Εκτος και αν παρουν 17 απο τις 25 οι Δημοκρατικοι οποτε θα εχουν και την πλειοψηφια, η Βουλη θα περάσει και αυτη σε Ρεπουμπλικανικο ελεγχο.

Οι Ρεπουμπλικανοι θελουν τουλαχιστον 9 ακομη εδρες για τον ελεγχο της Βουλης.

Θα δουμε τις επομενες βδομαδες αν τα πολλς δειξουν προς τα που κινουνται οι 25 εδρες που ειναι ακομα στον αέρα.



Οσον αφορα τις Κυβερνητικες εκλογες:

Βασει των μεχρι τωρα δημοσκοπησεων εχουν κλειδωσει οι κατωθι κυβερνητες

Ντελαγουεαρ: Δημοκρατικος

Ιντιανα: Ρεπουμπλικανος

Βορεια Ντακοτα: Ρεπουμπλικανος

Γιουτα: Ρεπουμπλικανος

Δυτικη Βιρτζινια: Ρεπουμπλικανος


Οι κατωθι Πολιτειες ειναι ακομα στον αερα αλλα υπαρχει καποιο leaning σε καποιο κομμα

Μισσουρι: Γερνει προς τον Ρεπουμπλικανο υποψηφιο

Μοντανα: Γερνει προς τον Ρεπουμπλικανο υποψηφιο

Βορεια Καρολινα: Στον αέρα η εκλογη

Νιου Χαμσαιρ: Στον αέρα η εκλογη

Βερμοντ: Γερνει προς τον Ρεπουμπλικανο υποψηφιο

Ουασιγκτον: Γερνει προς τον Δημοκρατικο υποψηφιο


Με αυτα τα αποτελεσματα οι Δημοκρατικοι θα ελεγχουν 22 Κυβερνητες και οι Ρεπουμπλικανοι 26. 2 Κυβερνητες ειναι ακομα στον αέρα αλλα αυτο δεν ανατρεπει την πλειοψηφια των Ρεπουμπλικανων στους Κυβερνητες.

Εαν εκλεγει Μπαιντεν και οι Ρεπουμπλικανοι εχουν την πλειοψηφια στα Νομοθετικα σωματα θα του κανουν τη ζωη πατινι και δεν θα μπορει να κανει τιποτα καθως θα του παιζουν συνεχεια καθυστερησεις και θα ζητανε της Παναγιας τα ματια ως ανταλλαγμα για να περασει το ελαχιστο.

(το αναποδο ισχυει με Τραμπ Προεδρο και εχθρικη Βουλη/Γερουσια αλλά με τα μεχρι στιγμης δεδομενα δεν φαινεται κατι τετοιο στον οριζοντα)

Επισης υπενθυμιζω οτι αν κανεις υποψηφιος Προεδρος δεν παρει 270 Εκλεκτορες, η εκλογη γινεται thrown to the House το οποιο με τη νεα του συνθεση θα εκλέξει Προεδρο.

Υποθετικο σενάριο: Ουτε ο Μπαιντεν, ουτε ο Τραμπ παιρνουν 270 εκλεκτορες. Η εκλογη παει στη Βουλη και ας υποθεσουμε οτι οι Δημοκρατικοι εχουν κερδισει την πλειοψηφια.

Και τσουπ να Προεδρος ο Μπαιντεν ακομα και αν τα πηγε σκατα στις εκλογες.

Οπως επισης και αν κανενας υποψηφιος Αντιπροεδρος δεν παρει 270 Εκλεκτορες η εκλογη γινεται thrown to the Senate. Εκει ειναι πολυ πιο ευκολα τα πραγματα καθως η Ρεπουμπλικανικη πλειοψηφια ειναι σχεδον δεδομενη.


Αλλα αυτο μπορει να περιπλεξει τα πραγματα σε ενα απιθανο σενάριο αλλα θα το γραψω εδω just for the kicks.


Yποθετικο (σχεδον απιθανο) σεναριο 2: Εστω οτι κανεις δεν παιρνει 270 Εκλεκτορες. Ουτε ο Προεδρος ουτε ο Αντιπροεδρος. Και στη Βουλη εχουν πλειοψηφια οι Δημοκρατικοι και στην Γερουσια οι Ρεπουμπλικανοι.

Αν μαντεψατε τι θα συμβει τοτε πολυ σωστα μαντέψατε.

Θα καταληξει η Αμερικη με Προεδρο Μπαιντεν και Αντιπροεδρο Βανς.

Το κανείς δεν έχει 270 εκλέκτορες σημαίνει 269-269, ή μπορεί κάποιος εκλέκτορας να ξεχαστεί και να ψηφίσει κάτι άλλο;

Το συμφέρον της ανθρωπότητας επιτάσσει πλήρη επικράτηση Ρεπουμπλικανων και Τραμπαρου

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:34 Το κανείς δεν έχει 270 εκλέκτορες σημαίνει 269-269, ή μπορεί κάποιος εκλέκτορας να ξεχαστεί και να ψηφίσει κάτι άλλο;

Στις Αμερικανικες εκλογες δεν ψηφιζεις ποτε για Προεδρο. Ψηφιζεις Εκλέκτορες και οι Εκλέκτορες ψηφιζουν τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο σε δυο διαφορετικες καλπες.

Το Συνταγμα δεν προβλεπει οτι οι Εκλέκτορες ειναι υποχρεωμενοι να ψηφισουν τον υποψηφιο του κομματος με το οποιο εξελεγησαν αλλα παραδοσιακα they are expected to honour that.

Eν τουτοις εχει συμβει καποιες φορες Εκλέκτορες να πανε κοντρα και να ψηφισουν κατι αλλο απο αυτο που εξελεγησαν. Αυτοι λεγονται Faithless Electors. Η ακομα και να ψηφισουν κατα λαθος αλλον (και αυτο εχει συμβει). Η να μπερδέψουν τις καλπες και να ριξουν αλλη ψηφο για Προεδρο και αλλη για Αντιπροεδρο. Η να ψηφισουν μονο για Προεδρο και να απεχουν στον Αντιπροεδρο (η το αναποδο).

Για να εκλεγει κανεις Προεδρος η Αντιπροεδρος θελει 270 Εκλεκτορες. Αυτο το νουμερο μπορει να μην επιτευχθει ειτε γιατι οι υποψηφιοι δεν κερδισαν αρκετες πολιτειες για να μαζεψουν τους Εκλεκτορες ειτε γιατι καποιοι ενδεχομενως να τους "πουλησαν" στο Εκλεκτορικο Συμβουλιο.

Οπως και να συμβει ομως αν ο υποψηφιος Προεδρος δεν παρει 270 η εκλογη γινεται thrown to the House (εχει συμβει καποιες φορες τον 19ο αιωνα)

Οπως επισης και αν ο υποψηφιος Αντιπροεδρος δεν παρει και αυτος 270 η εκλογη γινεται thrown to the Senate (αν θυμαμαι καλα τελευταια φορα εγινε στις αρχες του 20ου αιωνα νομιζω αλλα δεν ειμαι και σιγουρος)

Aντιθετα εάν εκλεγεί Τραμπ και ταυτόχρονα οι Ρεπουμπλικάνοι ελέγχουν και Βουλή και Γερουσία τότε ο Πρόεδρος ουσιαστικά γίνεται παντοδύναμος και μπορεί να κάνει ότι θέλει.

Εκτός φυσικά αν θέλει να κάνει κάτι υπερβολικά τρελό οπότε αναγκαστικά πρέπει να τον κόψουν.

George_V έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:56

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:34 Το κανείς δεν έχει 270 εκλέκτορες σημαίνει 269-269, ή μπορεί κάποιος εκλέκτορας να ξεχαστεί και να ψηφίσει κάτι άλλο;

Στις Αμερικανικες εκλογες δεν ψηφιζεις ποτε για Προεδρο. Ψηφιζεις Εκλέκτορες και οι Εκλέκτορες ψηφιζουν τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο σε δυο διαφορετικες καλπες.

Το Συνταγμα δεν προβλεπει οτι οι Εκλέκτορες ειναι υποχρεωμενοι να ψηφισουν τον υποψηφιο του κομματος με το οποιο εξελεγησαν αλλα παραδοσιακα they are expected to honour that.

Eν τουτοις εχει συμβει καποιες φορες Εκλέκτορες να πανε κοντρα και να ψηφισουν κατι αλλο απο αυτο που εξελεγησαν. Αυτοι λεγονται Faithless Electors. Η ακομα και να ψηφισουν κατα λαθος αλλον (και αυτο εχει συμβει). Η να μπερδέψουν τις καλπες και να ριξουν αλλη ψηφο για Προεδρο και αλλη για Αντιπροεδρο. Η να ψηφισουν μονο για Προεδρο και να απεχουν στον Αντιπροεδρο (η το αναποδο).

Για να εκλεγει κανεις Προεδρος η Αντιπροεδρος θελει 270 Εκλεκτορες. Αυτο το νουμερο μπορει να μην επιτευχθει ειτε γιατι οι υποψηφιοι δεν κερδισαν αρκετες πολιτειες για να μαζεψουν τους Εκλεκτορες ειτε γιατι καποιοι ενδεχομενως να τους "πουλησαν" στο Εκλεκτορικο Συμβουλιο.

Οπως και να συμβει ομως αν ο υποψηφιος Προεδρος δεν παρει 270 η εκλογη γινεται thrown to the House (εχει συμβει καποιες φορες τον 19ο αιωνα)

Οπως επισης και αν ο υποψηφιος Αντιπροεδρος δεν παρει και αυτος 270 η εκλογη γινεται thrown to the Senate (αν θυμαμαι καλα τελευταια φορα εγινε στις αρχες του 20ου αιωνα νομιζω αλλα δεν ειμαι και σιγουρος)

Και ομως ο τρόπος αντιμετώπισης τους εξαρτάται απο πολιτεια σε πολιτεια. Σε πολλες η ψήφος τους ακυρώνεται και σε κάποιες τρωνε και πρόστιμο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

panos291 έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 11:29

George_V έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:56

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:34 Το κανείς δεν έχει 270 εκλέκτορες σημαίνει 269-269, ή μπορεί κάποιος εκλέκτορας να ξεχαστεί και να ψηφίσει κάτι άλλο;

Στις Αμερικανικες εκλογες δεν ψηφιζεις ποτε για Προεδρο. Ψηφιζεις Εκλέκτορες και οι Εκλέκτορες ψηφιζουν τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο σε δυο διαφορετικες καλπες.

Το Συνταγμα δεν προβλεπει οτι οι Εκλέκτορες ειναι υποχρεωμενοι να ψηφισουν τον υποψηφιο του κομματος με το οποιο εξελεγησαν αλλα παραδοσιακα they are expected to honour that.

Eν τουτοις εχει συμβει καποιες φορες Εκλέκτορες να πανε κοντρα και να ψηφισουν κατι αλλο απο αυτο που εξελεγησαν. Αυτοι λεγονται Faithless Electors. Η ακομα και να ψηφισουν κατα λαθος αλλον (και αυτο εχει συμβει). Η να μπερδέψουν τις καλπες και να ριξουν αλλη ψηφο για Προεδρο και αλλη για Αντιπροεδρο. Η να ψηφισουν μονο για Προεδρο και να απεχουν στον Αντιπροεδρο (η το αναποδο).

Για να εκλεγει κανεις Προεδρος η Αντιπροεδρος θελει 270 Εκλεκτορες. Αυτο το νουμερο μπορει να μην επιτευχθει ειτε γιατι οι υποψηφιοι δεν κερδισαν αρκετες πολιτειες για να μαζεψουν τους Εκλεκτορες ειτε γιατι καποιοι ενδεχομενως να τους "πουλησαν" στο Εκλεκτορικο Συμβουλιο.

Οπως και να συμβει ομως αν ο υποψηφιος Προεδρος δεν παρει 270 η εκλογη γινεται thrown to the House (εχει συμβει καποιες φορες τον 19ο αιωνα)

Οπως επισης και αν ο υποψηφιος Αντιπροεδρος δεν παρει και αυτος 270 η εκλογη γινεται thrown to the Senate (αν θυμαμαι καλα τελευταια φορα εγινε στις αρχες του 20ου αιωνα νομιζω αλλα δεν ειμαι και σιγουρος)

Και ομως ο τρόπος αντιμετώπισης τους εξαρτάται απο πολιτεια σε πολιτεια. Σε πολλες η ψήφος τους ακυρώνεται και σε κάποιες τρωνε και πρόστιμο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

Προφανώς είναι ανάλογα την πολιτεία. Σε ομοσπονδιακό επίπεδο πάντως δεν έχουν καμία επιπτωση

Εν τούτοις αν ακυρωθεί η ψήφος τους μειώνει τους Εκλέκτορες του υποψηφίου. Εκτός και αν ο πολιτειακός νόμος προβλέπει και αντικατάσταση του Εκλεκτορα

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 11:40

panos291 έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 11:29

George_V έγραψε: 20 Ιούλ 2024, 20:56

Στις Αμερικανικες εκλογες δεν ψηφιζεις ποτε για Προεδρο. Ψηφιζεις Εκλέκτορες και οι Εκλέκτορες ψηφιζουν τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο σε δυο διαφορετικες καλπες.

Το Συνταγμα δεν προβλεπει οτι οι Εκλέκτορες ειναι υποχρεωμενοι να ψηφισουν τον υποψηφιο του κομματος με το οποιο εξελεγησαν αλλα παραδοσιακα they are expected to honour that.

Eν τουτοις εχει συμβει καποιες φορες Εκλέκτορες να πανε κοντρα και να ψηφισουν κατι αλλο απο αυτο που εξελεγησαν. Αυτοι λεγονται Faithless Electors. Η ακομα και να ψηφισουν κατα λαθος αλλον (και αυτο εχει συμβει). Η να μπερδέψουν τις καλπες και να ριξουν αλλη ψηφο για Προεδρο και αλλη για Αντιπροεδρο. Η να ψηφισουν μονο για Προεδρο και να απεχουν στον Αντιπροεδρο (η το αναποδο).

Για να εκλεγει κανεις Προεδρος η Αντιπροεδρος θελει 270 Εκλεκτορες. Αυτο το νουμερο μπορει να μην επιτευχθει ειτε γιατι οι υποψηφιοι δεν κερδισαν αρκετες πολιτειες για να μαζεψουν τους Εκλεκτορες ειτε γιατι καποιοι ενδεχομενως να τους "πουλησαν" στο Εκλεκτορικο Συμβουλιο.

Οπως και να συμβει ομως αν ο υποψηφιος Προεδρος δεν παρει 270 η εκλογη γινεται thrown to the House (εχει συμβει καποιες φορες τον 19ο αιωνα)

Οπως επισης και αν ο υποψηφιος Αντιπροεδρος δεν παρει και αυτος 270 η εκλογη γινεται thrown to the Senate (αν θυμαμαι καλα τελευταια φορα εγινε στις αρχες του 20ου αιωνα νομιζω αλλα δεν ειμαι και σιγουρος)

Και ομως ο τρόπος αντιμετώπισης τους εξαρτάται απο πολιτεια σε πολιτεια. Σε πολλες η ψήφος τους ακυρώνεται και σε κάποιες τρωνε και πρόστιμο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

Προφανώς είναι ανάλογα την πολιτεία. Σε ομοσπονδιακό επίπεδο πάντως δεν έχουν καμία επιπτωση

Εν τούτοις αν ακυρωθεί η ψήφος τους μειώνει τους Εκλέκτορες του υποψηφίου. Εκτός και αν ο πολιτειακός νόμος προβλέπει και αντικατάσταση του Εκλεκτορα

Ναι αυτό είναι αλήθεια. Έχεις ιδέα ποιο είναι το σκεπτικό να ψηφιζουν εκλέκτορες και οχι πρόεδρο απευθειας?

panos291 έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 12:46

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 11:40

panos291 έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 11:29
Και ομως ο τρόπος αντιμετώπισης τους εξαρτάται απο πολιτεια σε πολιτεια. Σε πολλες η ψήφος τους ακυρώνεται και σε κάποιες τρωνε και πρόστιμο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

Προφανώς είναι ανάλογα την πολιτεία. Σε ομοσπονδιακό επίπεδο πάντως δεν έχουν καμία επιπτωση

Εν τούτοις αν ακυρωθεί η ψήφος τους μειώνει τους Εκλέκτορες του υποψηφίου. Εκτός και αν ο πολιτειακός νόμος προβλέπει και αντικατάσταση του Εκλεκτορα

Ναι αυτό είναι αλήθεια. Έχεις ιδέα ποιο είναι το σκεπτικό να ψηφιζουν εκλέκτορες και οχι πρόεδρο απευθειας?

Γιατι ηταν πιο βολικο το 1787 που φτιαχτηκε Συνταγμα.

Περαν του οτι θα ηταν δυσκολο να τους βαζουν να ψηφιζουν Δεκεμβριο (για αυτο το κανανε Νοεμβριο που δεν εχει πιασει το χοντρο κρυο ακομα) το ποσοστο αναλφαβητισμου ηταν τεράστιο και δυσκολα θα ηξεραν ποιον να ψηφισουν.

Ετσι τους βαλανε να ψηφιζουν Εκλεκτορες (που τους γνωριζαν γιατι ηταν της περιοχης) που ηταν και γραμματιζουμενοι ανθρωποι και αυτοι μετα θα ψηφιζαν τον Προεδρο.

Για τον 18ο αιωνα ηταν ρηξικελευθο και ριζοσπαστικο συστημα

200 χρονια μετα ειναι παρωχημενο και δυσκινητο. Αλλα ελα που το Συνταγμα τους το εχουν ιερη αγελαδα και ενω υπ[αρχει διαδικασια αλλαγης του (εστω και νεφελωδης και αχαρτογραφητα νερα) δεν το κανουν γιατι θελουν να μεινουν πιστοι σε οσα τους παρέδωσαν οι Founding Fathers

Nα δεις που η Αμερικη θα την πατησει με τον ιδιο ακριβως τροπο που την πατησε και η Σπαρτη και παρηκμασε εντελως και ξεπεσε.

George_V κάπου άκουσα ότι πρόθεση των Ρεπουμπλικανων είναι να καταργηθεί ο κοπτης των δύο θητειων για τον πρόεδρο και να μπορεί κάποιος να κάνει περισσότερες θητείες ως πρόεδρος πόσο εφικτό είναι να το περάσουν αυτό?

zteo έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 13:01 George_V κάπου άκουσα ότι πρόθεση των Ρεπουμπλικανων είναι να καταργηθεί ο κοπτης των δύο θητειων για τον πρόεδρο και να μπορεί κάποιος να κάνει περισσότερες θητείες ως πρόεδρος πόσο εφικτό είναι να το περάσουν αυτό?

Θα χρειαστει να γινει Τροπολογια στο Συνταγμα για να ανατραπει η 22α Τροπολογια που περιοριζει τις θητειες σε δυο

Πολυ δυσκολα θα περάσει αυτο. Eως αδυνατο επι του παροντος. Και πριν το 1951 που δεν υπηρχε ο κοφτης οι περισσοτεροι εκαναν 2 θητειες ακολουθωντας το παραδειγμα του Ουασιγκτων.

Και αν περασει απο Κογκρέσο χρειαζεται επικυρωση απο τα 2/3 τουσυνολου των Πολιτειακων Κογκρεσων για να ισχυσει σε Ομοσπονδιακο επιπεδο.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι αν αρκετες Πολιτειες διαφωνουν μπορουν να μπλοκάρουν την Τροπολογια indefinetely.

Έτσι και οι Ρεπουμπλικάνοι πάρουν έλεγχο Προεδρίας, Βουλής και Γερουσίας σε συνδυασμό με το Ανώτατο Δικαστήριο που ήδη ελέγχουν θα παίζει τρελό κλάμα σε κάποιους.

George, εχεις ιδέα/πρόχειρο τι παίζει σε NJ με δεδομένη την καταδίκη μενέντεζ;

επισης* πέρα από σαρμπάνης (dem) maliotaki (rep) που πρόχειρα θυμάμαι, εχει η ομογένεια άλλους up for reelection?

Orion22 έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 15:57 George, εχεις ιδέα/πρόχειρο τι παίζει σε NJ με δεδομένη την καταδίκη μενέντεζ;

επισης* πέρα από σαρμπάνης (dem) maliotaki (rep) που πρόχειρα θυμάμαι, εχει η ομογένεια άλλους up for reelection?

Θα το κοιταξω.

Συνηθως δεν βλεπω τι γινεται πανω απο το Dixie Line