Είναι το σύμπαν δημιούργημα η προέκυψε τυχαία;

[George_72]

Ένα από τα αναπάντητα και διαχρονικά ερωτήματα....
Για να μην με παρεξηγήσεις όταν λέω δημιούργημα δεν εννοώ τον καλό θεουλη που μένει στον ουρανό κι έχει γενειάδα....
Μέσα από την επιστημονική έρευνα έχει προκύψει ότι οι πιθανότητες να έχουν προκύψει οι συγκεκριμένοι νόμοι φυσικής με συγκεκριμένες (καθορισμένες?) τιμές είναι όχι απλά απειροελάχιστη αλλά θα λέγαμε αδύνατη.....!
Φυσικά υπάρχει η άποψη του πολύ σύμπαντος που λέει ότι όλα τα δυνατά σύμπαντα (με κάθε πιθανότητα ) προκύπτουν αυθόρμητα και δεν υπάρχει τίποτα το παράξενο....έτσι προέκυψε και ένα σύμπαν ικανό να φιλοξενήσει ζωή!
Εσείς τι λέτε;
Υπάρχει μηχανισμός συμπάντων η υπάρχει η νόηση που ήξερε από την αρχή τι να κάνει;

[OANNHSEA]

Βασικά κάνεις ένα λάθος στην σκέψη σου: ότι οι νόμοι (Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας) είναι ακριβές δημιούργημα ξεχνώντας κάτι βασικό:
ΕΣΤ εξελίχτηκες μέσα σε αυτούς τους νόμους!!! Οπότε σου φαίνεται απόλυτα λογικό να υπάρχουν οι συγκεκριμένοι νόμοι.
Όπως παλιά έψαχναν να βρουν ήλιους σαν το δικό μας στο σύμπαν, γιατί έλεγαν ότι μόνο σε πλανήτες παρόμοιων άστρων μπορεί να αναπτυχθεί ζωή!!!
Όχι...
Όλοι οι μαθηματικοί νόμοι, οι νόμοι της φυσικής (και δεν συμμαζεύεται), έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ και εν μέρη δημιουργηθεί σύμφωνα με την εξέλιξη του σύμπαντος... Δηλαδή σε ένα άλλο σύμπαν (αν μπορείς να το πεις έτσι) θα υπάρχουν άλλοι νόμοι...

Βέβαια, μέχρι να ανακαλύψουμε τι στα κομμάτια έγινε κατά τον πληθωρισμό του σύμπαντος ή μέχρι να ανακαλύψουμε άλλο σύμπαν, οι θεωρίες είναι πολλές...

.

[George_72]

Βασικά κάνεις ένα λάθος στην σκέψη σου: ότι οι νόμοι (Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας) είναι ακριβές δημιούργημα ξεχνώντας κάτι βασικό:
ΕΣΤ εξελίχτηκες μέσα σε αυτούς τους νόμους!!! Οπότε σου φαίνεται απόλυτα λογικό να υπάρχουν οι συγκεκριμένοι νόμοι.
Όπως παλιά έψαχναν να βρουν ήλιους σαν το δικό μας στο σύμπαν, γιατί έλεγαν ότι μόνο σε πλανήτες παρόμοιων άστρων μπορεί να αναπτυχθεί ζωή!!!
Όχι...
Όλοι οι μαθηματικοί νόμοι, οι νόμοι της φυσικής (και δεν συμμαζεύεται), έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ και εν μέρη δημιουργηθεί σύμφωνα με την εξέλιξη του σύμπαντος... Δηλαδή σε ένα άλλο σύμπαν (αν μπορείς να το πεις έτσι) θα υπάρχουν άλλοι νόμοι...

Βέβαια, μέχρι να ανακαλύψουμε τι στα κομμάτια έγινε κατά τον πληθωρισμό του σύμπαντος ή μέχρι να ανακαλύψουμε άλλο σύμπαν, οι θεωρίες είναι πολλές...

.

Ναι σωστά τα λες... Εμείς θεωρούμε σωστούς τους νόμους αυτούς γιατί μέσα σε αυτούς δημιουργήθηκε ο κόσμος.....
Παρόλα αυτά όλοι οι επιστήμονες σύμφωνους ότι χωρίς πολύ συγκεκριμένες τιμές δεν θα είχαμε γαλαξίες ,χωρίς συγκεκριμένες και ακριβείς τιμές η αντιύλη θα ήταν ακριβώς ίδια με την ύλη και δεν θα υπήρχε τίποτα σε ένα κενό σύμπαν,χωρίς συγκεκριμένες τιμές δεν θα προέκυπτε σύμπαν και θα υπήρχε μια μαύρη τρύπα στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου....θα μπορούσα να αναφέρω καμία τριανταριά ακόμα πολύ συγκεκριμένες τιμές που δείχνουν ότι πιάσαμε Συμπαντικό Τζακ Ποτ ! Συνοψίζοντας...δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη οξυγόνου και υδρογόνου και νερού,αλλά σε δομικές ο οντότητες που χωρίς αυτές τι σύμπαν θα είχε καταρρεύσει στον εαυτό του

[Λοξίας]

Βασικά κάνεις ένα λάθος στην σκέψη σου: ότι οι νόμοι (Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας) είναι ακριβές δημιούργημα ξεχνώντας κάτι βασικό:
ΕΣΤ εξελίχτηκες μέσα σε αυτούς τους νόμους!!! Οπότε σου φαίνεται απόλυτα λογικό να υπάρχουν οι συγκεκριμένοι νόμοι.
Όπως παλιά έψαχναν να βρουν ήλιους σαν το δικό μας στο σύμπαν, γιατί έλεγαν ότι μόνο σε πλανήτες παρόμοιων άστρων μπορεί να αναπτυχθεί ζωή!!!
Όχι...
Όλοι οι μαθηματικοί νόμοι, οι νόμοι της φυσικής (και δεν συμμαζεύεται), έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ και εν μέρη δημιουργηθεί σύμφωνα με την εξέλιξη του σύμπαντος... Δηλαδή σε ένα άλλο σύμπαν (αν μπορείς να το πεις έτσι) θα υπάρχουν άλλοι νόμοι...

Βέβαια, μέχρι να ανακαλύψουμε τι στα κομμάτια έγινε κατά τον πληθωρισμό του σύμπαντος ή μέχρι να ανακαλύψουμε άλλο σύμπαν, οι θεωρίες είναι πολλές...

.

Ναι σωστά τα λες... Εμείς θεωρούμε σωστούς τους νόμους αυτούς γιατί μέσα σε αυτούς δημιουργήθηκε ο κόσμος.....
Παρόλα αυτά όλοι οι επιστήμονες σύμφωνους ότι χωρίς πολύ συγκεκριμένες τιμές δεν θα είχαμε γαλαξίες ,χωρίς συγκεκριμένες και ακριβείς τιμές η αντιύλη θα ήταν ακριβώς ίδια με την ύλη και δεν θα υπήρχε τίποτα σε ένα κενό σύμπαν,χωρίς συγκεκριμένες τιμές δεν θα προέκυπτε σύμπαν και θα υπήρχε μια μαύρη τρύπα στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου....θα μπορούσα να αναφέρω καμία τριανταριά ακόμα πολύ συγκεκριμένες τιμές που δείχνουν ότι πιάσαμε Συμπαντικό Τζακ Ποτ ! Συνοψίζοντας...δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη οξυγόνου και υδρογόνου και νερού,αλλά σε δομικές ο οντότητες που χωρίς αυτές τι σύμπαν θα είχε καταρρεύσει στον εαυτό του

Δεν πάει έτσι...
Οι "σωστές και συγκεκριμένες τιμές", δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά..."ατάκα και επί τόπου", πράγμα που θα υπονοούσε, ίσως, κάποια επέμβαση.
Π.χ. για να φτάσει η θερμοκρασία της Γης σε επίπεδα υποστήριξης ζωής, χρειάστηκαν μερικά δις χρόνια.
Ή, αυτό που λέγεται κατά κόρον, για την "σωστή" απόσταση Γης - Ηλίου.
Μα δεν ήταν πάντα αυτή η "σωστή" απόσταση. Η Γη ήταν πολύ πιο κοντά στον ήλιο, απ' ό,τι είναι σήμερα, και χρειάστηκε να περάσουν μερικά δις χρόνια, για να βρεθεί η Γη στην "σωστή" απόσταση.

[Στρακαστρουκας]

Βασικά κάνεις ένα λάθος στην σκέψη σου: ότι οι νόμοι (Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας) είναι ακριβές δημιούργημα ξεχνώντας κάτι βασικό:
ΕΣΤ εξελίχτηκες μέσα σε αυτούς τους νόμους!!! Οπότε σου φαίνεται απόλυτα λογικό να υπάρχουν οι συγκεκριμένοι νόμοι.
Όπως παλιά έψαχναν να βρουν ήλιους σαν το δικό μας στο σύμπαν, γιατί έλεγαν ότι μόνο σε πλανήτες παρόμοιων άστρων μπορεί να αναπτυχθεί ζωή!!!
Όχι...
Όλοι οι μαθηματικοί νόμοι, οι νόμοι της φυσικής (και δεν συμμαζεύεται), έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ και εν μέρη δημιουργηθεί σύμφωνα με την εξέλιξη του σύμπαντος... Δηλαδή σε ένα άλλο σύμπαν (αν μπορείς να το πεις έτσι) θα υπάρχουν άλλοι νόμοι...

Βέβαια, μέχρι να ανακαλύψουμε τι στα κομμάτια έγινε κατά τον πληθωρισμό του σύμπαντος ή μέχρι να ανακαλύψουμε άλλο σύμπαν, οι θεωρίες είναι πολλές...

.

Ναι σωστά τα λες... Εμείς θεωρούμε σωστούς τους νόμους αυτούς γιατί μέσα σε αυτούς δημιουργήθηκε ο κόσμος.....
Παρόλα αυτά όλοι οι επιστήμονες σύμφωνους ότι χωρίς πολύ συγκεκριμένες τιμές δεν θα είχαμε γαλαξίες ,χωρίς συγκεκριμένες και ακριβείς τιμές η αντιύλη θα ήταν ακριβώς ίδια με την ύλη και δεν θα υπήρχε τίποτα σε ένα κενό σύμπαν,χωρίς συγκεκριμένες τιμές δεν θα προέκυπτε σύμπαν και θα υπήρχε μια μαύρη τρύπα στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου....θα μπορούσα να αναφέρω καμία τριανταριά ακόμα πολύ συγκεκριμένες τιμές που δείχνουν ότι πιάσαμε Συμπαντικό Τζακ Ποτ ! Συνοψίζοντας...δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη οξυγόνου και υδρογόνου και νερού,αλλά σε δομικές ο οντότητες που χωρίς αυτές τι σύμπαν θα είχε καταρρεύσει στον εαυτό του

Δεν πάει έτσι...
Οι "σωστές και συγκεκριμένες τιμές", δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά..."ατάκα και επί τόπου", πράγμα που θα υπονοούσε, ίσως, κάποια επέμβαση.
Π.χ. για να φτάσει η θερμοκρασία της Γης σε επίπεδα υποστήριξης ζωής, χρειάστηκαν μερικά δις χρόνια.
Ή, αυτό που λέγεται κατά κόρον, για την "σωστή" απόσταση Γης - Ηλίου.
Μα δεν ήταν πάντα αυτή η "σωστή" απόσταση. Η Γη ήταν πολύ πιο κοντά στον ήλιο, απ' ό,τι είναι σήμερα, και χρειάστηκε να περάσουν μερικά δις χρόνια, για να βρεθεί η Γη στην "σωστή" απόσταση.

Δεν νομιζω οτι αναφερεται σε αυτο. Αναφερεται στο γιατι πχ θα πρεπει να υπαρχει βαρυτητα, θερμοκρασια, να αλληλεπιδρουνε χημικα στοιχεια με συγκεκριμενους τροπους κτλπ κτλπ. Ολα αυτα η υπαρχουν η δεν υπαρχουν. Δεν μπορεις να εξελιξεις την δημιουργια νερου απο την ενωση υδρογονου και οξυγονου....

[Αλιόσα]

Eγώ πάντως ξέρω πως πίσω απο κάθε δημιούργημα βρίσκεται κάποιος δημιουργός.

[taxalata xalasa]

Eγώ πάντως ξέρω πως πίσω απο κάθε δημιούργημα βρίσκεται κάποιος δημιουργός.

και πίσω από τον κάποιο δημιουργό ποιός είναι;

[Στρακαστρουκας]

Eγώ πάντως ξέρω πως πίσω απο κάθε δημιούργημα βρίσκεται κάποιος δημιουργός.

και πίσω από τον κάποιο δημιουργό ποιός είναι;

Αν εισαι δημιουργημα με αρχη μεση και τελος ειναι δυσκολο να συλλαβεις την έννοια της αιωνιότητας

[Dorian]

Ένα από τα αναπάντητα και διαχρονικά ερωτήματα....
Για να μην με παρεξηγήσεις όταν λέω δημιούργημα δεν εννοώ τον καλό θεουλη που μένει στον ουρανό κι έχει γενειάδα....
Μέσα από την επιστημονική έρευνα έχει προκύψει ότι οι πιθανότητες να έχουν προκύψει οι συγκεκριμένοι νόμοι φυσικής με συγκεκριμένες (καθορισμένες?) τιμές είναι όχι απλά απειροελάχιστη αλλά θα λέγαμε αδύνατη.....!
Φυσικά υπάρχει η άποψη του πολύ σύμπαντος που λέει ότι όλα τα δυνατά σύμπαντα (με κάθε πιθανότητα ) προκύπτουν αυθόρμητα και δεν υπάρχει τίποτα το παράξενο....έτσι προέκυψε και ένα σύμπαν ικανό να φιλοξενήσει ζωή!
Εσείς τι λέτε;
Υπάρχει μηχανισμός συμπάντων η υπάρχει η νόηση που ήξερε από την αρχή τι να κάνει;

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει καποια σχεδόν ολοκληρωμένη φυσική θεωρία, δεν μπορείς να ξέρεις αν οι νόμοι και οι σταθερές είναι αποτέλεσμα σύμπτωσης και απειρα σύμπαντα δοκιμών, ή φυσιολογική συνέπεια της θεωρίας.

[Αλιόσα]

Eγώ πάντως ξέρω πως πίσω απο κάθε δημιούργημα βρίσκεται κάποιος δημιουργός.

και πίσω από τον κάποιο δημιουργό ποιός είναι;

Εμείς έχουμε πατέρα, μητέρα από την άλλη ο Θεός είναι άναρχος, υπάρχει από πάντα και κινειται και πέρα απο τις τρεις αντιληπτές διαστάσεις.

[Bill Hicks]

Spoiler

Βασικά κάνεις ένα λάθος στην σκέψη σου: ότι οι νόμοι (Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας) είναι ακριβές δημιούργημα ξεχνώντας κάτι βασικό:
ΕΣΤ εξελίχτηκες μέσα σε αυτούς τους νόμους!!! Οπότε σου φαίνεται απόλυτα λογικό να υπάρχουν οι συγκεκριμένοι νόμοι.
Όπως παλιά έψαχναν να βρουν ήλιους σαν το δικό μας στο σύμπαν, γιατί έλεγαν ότι μόνο σε πλανήτες παρόμοιων άστρων μπορεί να αναπτυχθεί ζωή!!!
Όχι...
Όλοι οι μαθηματικοί νόμοι, οι νόμοι της φυσικής (και δεν συμμαζεύεται), έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ και εν μέρη δημιουργηθεί σύμφωνα με την εξέλιξη του σύμπαντος... Δηλαδή σε ένα άλλο σύμπαν (αν μπορείς να το πεις έτσι) θα υπάρχουν άλλοι νόμοι...

Βέβαια, μέχρι να ανακαλύψουμε τι στα κομμάτια έγινε κατά τον πληθωρισμό του σύμπαντος ή μέχρι να ανακαλύψουμε άλλο σύμπαν, οι θεωρίες είναι πολλές...

.

Ναι σωστά τα λες... Εμείς θεωρούμε σωστούς τους νόμους αυτούς γιατί μέσα σε αυτούς δημιουργήθηκε ο κόσμος.....
Παρόλα αυτά όλοι οι επιστήμονες σύμφωνους ότι χωρίς πολύ συγκεκριμένες τιμές δεν θα είχαμε γαλαξίες ,χωρίς συγκεκριμένες και ακριβείς τιμές η αντιύλη θα ήταν ακριβώς ίδια με την ύλη και δεν θα υπήρχε τίποτα σε ένα κενό σύμπαν,χωρίς συγκεκριμένες τιμές δεν θα προέκυπτε σύμπαν και θα υπήρχε μια μαύρη τρύπα στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου....θα μπορούσα να αναφέρω καμία τριανταριά ακόμα πολύ συγκεκριμένες τιμές που δείχνουν ότι πιάσαμε Συμπαντικό Τζακ Ποτ ! Συνοψίζοντας...δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη οξυγόνου και υδρογόνου και νερού,αλλά σε δομικές ο οντότητες που χωρίς αυτές τι σύμπαν θα είχε καταρρεύσει στον εαυτό του

Δεν πάει έτσι...
Οι "σωστές και συγκεκριμένες τιμές", δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά..."ατάκα και επί τόπου", πράγμα που θα υπονοούσε, ίσως, κάποια επέμβαση.
Π.χ. για να φτάσει η θερμοκρασία της Γης σε επίπεδα υποστήριξης ζωής, χρειάστηκαν μερικά δις χρόνια.
Ή, αυτό που λέγεται κατά κόρον, για την "σωστή" απόσταση Γης - Ηλίου.
Μα δεν ήταν πάντα αυτή η "σωστή" απόσταση. Η Γη ήταν πολύ πιο κοντά στον ήλιο, απ' ό,τι είναι σήμερα, και χρειάστηκε να περάσουν μερικά δις χρόνια, για να βρεθεί η Γη στην "σωστή" απόσταση.

άσε που οι τιμές δεν είναι ούτε «σωστές» ούτε «συγκεκριμένες», αλλά έχουν μεγάλο εύρος ως και τάξη μεγέθους σε ορισμένες περιπτώσεις, καθώς επίσης δεν είναι «ιδανικές» συνθήκες για ζωή όπως την ξέρουμε και θα μπορούσαν να ήταν καλύτερες.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ναι σωστά τα λες... Εμείς θεωρούμε σωστούς τους νόμους αυτούς γιατί μέσα σε αυτούς δημιουργήθηκε ο κόσμος.....
Παρόλα αυτά όλοι οι επιστήμονες σύμφωνους ότι χωρίς πολύ συγκεκριμένες τιμές δεν θα είχαμε γαλαξίες ,χωρίς συγκεκριμένες και ακριβείς τιμές η αντιύλη θα ήταν ακριβώς ίδια με την ύλη και δεν θα υπήρχε τίποτα σε ένα κενό σύμπαν,χωρίς συγκεκριμένες τιμές δεν θα προέκυπτε σύμπαν και θα υπήρχε μια μαύρη τρύπα στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου....θα μπορούσα να αναφέρω καμία τριανταριά ακόμα πολύ συγκεκριμένες τιμές που δείχνουν ότι πιάσαμε Συμπαντικό Τζακ Ποτ ! Συνοψίζοντας...δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη οξυγόνου και υδρογόνου και νερού,αλλά σε δομικές ο οντότητες που χωρίς αυτές τι σύμπαν θα είχε καταρρεύσει στον εαυτό του

Δεν πάει έτσι...
Οι "σωστές και συγκεκριμένες τιμές", δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά..."ατάκα και επί τόπου", πράγμα που θα υπονοούσε, ίσως, κάποια επέμβαση.
Π.χ. για να φτάσει η θερμοκρασία της Γης σε επίπεδα υποστήριξης ζωής, χρειάστηκαν μερικά δις χρόνια.
Ή, αυτό που λέγεται κατά κόρον, για την "σωστή" απόσταση Γης - Ηλίου.
Μα δεν ήταν πάντα αυτή η "σωστή" απόσταση. Η Γη ήταν πολύ πιο κοντά στον ήλιο, απ' ό,τι είναι σήμερα, και χρειάστηκε να περάσουν μερικά δις χρόνια, για να βρεθεί η Γη στην "σωστή" απόσταση.

Δεν νομιζω οτι αναφερεται σε αυτο. Αναφερεται στο γιατι πχ θα πρεπει να υπαρχει βαρυτητα, θερμοκρασια, να αλληλεπιδρουνε χημικα στοιχεια με συγκεκριμενους τροπους κτλπ κτλπ. Ολα αυτα η υπαρχουν η δεν υπαρχουν. Δεν μπορεις να εξελιξεις την δημιουργια νερου απο την ενωση υδρογονου και οξυγονου....

επειδή υπάρχουν αυτά, υπάρχουμε κι εμείς, όχι αντίστροφα.

[break]

Ένα από τα αναπάντητα και διαχρονικά ερωτήματα....
Για να μην με παρεξηγήσεις όταν λέω δημιούργημα δεν εννοώ τον καλό θεουλη που μένει στον ουρανό κι έχει γενειάδα....
Μέσα από την επιστημονική έρευνα έχει προκύψει ότι οι πιθανότητες να έχουν προκύψει οι συγκεκριμένοι νόμοι φυσικής με συγκεκριμένες (καθορισμένες?) τιμές είναι όχι απλά απειροελάχιστη αλλά θα λέγαμε αδύνατη.....!
Φυσικά υπάρχει η άποψη του πολύ σύμπαντος που λέει ότι όλα τα δυνατά σύμπαντα (με κάθε πιθανότητα ) προκύπτουν αυθόρμητα και δεν υπάρχει τίποτα το παράξενο....έτσι προέκυψε και ένα σύμπαν ικανό να φιλοξενήσει ζωή!
Εσείς τι λέτε;
Υπάρχει μηχανισμός συμπάντων η υπάρχει η νόηση που ήξερε από την αρχή τι να κάνει;

Δεν υπάρχουν πιθανότητες σε κάτι που έγινε άπαξ στο παρελθόν και δεν ξέρουμε τον μηχανισμό που το έβγαλε !

Τι είδους έρευνα επιστημονική είναι αυτή που έβγαλε πιθανότητα ; Πως ακριβώς την υπολόγισε την πιθανότητα ; Πάρε ας πούμε την κοσμολογική σταθερά. Ένα απειροελάχιστο νούμερο. Βάση ποιας λογικής θα *υπολόγισεις* την πιθανότητα να πάρει αυτή την τιμή και όχι κάποια άλλη ; Που ξέρεις ποιες άλλες τιμές θα *μπορούσε* να είχε πάρει και που ξέρεις ποια κατανομή υπάρχει πάνω σε αυτές τις διαθέσιμες τιμές ; Πως τα ξέρεις αυτά μην ξέροντας τον μηχανισμό που την παρήγαγε ;

Θα πάρεις όλες τις διαθέσιμες τιμές και θα θεωρήσεις αυθαίρετα ότι είναι ισοπίθανες ; Συνεχόμενη κατανομή στους πραγματικούς αριθμούς ; Μα τότε η πιθανότητα είναι 0 εξ' ορισμού. Η πιθανότητα να καταλήξεις σε ένα πραγματικό αριθμό από τους άπειρους διαθέσιμους είναι πάντα 0. Οπότε όπως θέτεις το πρόβλημα προεξοφλείς ότι η πιθανότητα να υπάρχει το σύμπαν είναι 0 και άρα είσαι ήδη στην αντίφαση του να παρατηρείς ότι υπάρχει.

Από πλευρά επιστήμης οι σταθερές αυτές απλώς υπάρχουν και δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για αυτές πέρα από το ότι υπάρχουν.

Τώρα το ξέρω ότι φιλόσοφοι και υπερασπιστές θρησκειών αρέσκονται στο να προτείνουν αυτό το fine tuning επιχεήρμα αλλά δεν είναι παρά ένα φιλοσοφικό νοητικό παιχνίδι. Δεν έχει κάποια "επιστημονική" βάση από πίσω.

[Ιδεολόγος]

Νομίζω ότι το ερώτημα είναι άτοπο. Και δεν το λέω έτσι για να πω κάτι. Πραγματικά προβληματίζομαι και έχω να αποφασίσω κάτι που αφορά εν τέλει τον τρόπο σκέψης μου και την στάση ζωής μου.

1. Έχει να κάνει με την νοοτροπία μου και τελικά του πως θα βλέπω τον κόσμο, το γεγονός ότι υπάρχει η σξίωση πως μπορώ χαλαρά {ή και δύσκολα) να απαντήσω τα πάντα; Δεν δηλώνει μια νοοτροπία θεού - αφεντικού κλπ; Ποιος είμαι ρε φίλε που για χάρη μου οι απαντήσεις είναι πλουσιοπάροχα μπροστά μου κι εγώ μπορώ να αποδεχτώ αβίαστα μία και να έχω άποψη για ένα τέτοιο θέμα;

Προτιμώ μία πιο ταπεινή αλλά και πιο ρεαλιστική στάση, ότι στο χώρο μου, στο πεδίο που υπάρχω εγώ, δεν υπάρχει αυτό το ερώτημα. 'Η, εκεί που υπάρχει το ερώτημα, στο χώρο που δυνατό αυτό το ερώτημα και ίσως και η απάντηση, δεν υπάρχω εγώ. Δεν με βλέπουν καν όποιοι βρίσκονται εκεί πέρα (καταστάσεις, δεδομένα, δυνάμεις και ό,τι είναι)

2. Το "τυχαίο" για να το χρησιμοποιήσουμε στο λόγο μας νομίζω ότι πρέπει να στήσουμε πρώτα ένα πεδίο αναφοράς. Τι θα πει τυχαίο; Σε σχέση με τι; Τι άλλο θα μπορούσε να τύχει; Αν δεν δημιουργούταν τελικά το σύμπαν θα ίσχυε το "τυχαία δεν δημιουργήθηκε";
Πως μπορεί να ισχύει το "ο,τι μας τύχει φίλε"; Δηλαδή μπορεί να δημιουργηθεί ή μπορεί να τύχει να μην δημιουργηθεί ή καμιά 50αριά επιλογές ακόμα.
Δεν είναι λίγο παράξενη κατάσταση να επιχειρήσεις να απαντήσεις;

3. Ό,τι κι αν έγινε γιατί θεωρούμε πως μας αξίζει να το ξέρουμε; Έχουμε να κάνουμε κάτι; Αν μάθουμε το μηχανισμό του να φτιάξουμε όποτε θέλουμε κάποιο σύμπαν;


Με ρώτησε στα 9 του το παιδί μου, πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος. Αφού είχε απορρίψει τον Αδάμ και την Εύα φυσικά ήθελε να καλύψει αυτήν την απορία. πες μου έστω και επιστημονικά ρε μπαμπά αφού δεν ήταν ο Αδάμ τι άλλο έγινε;
Του εξήγησα ότι η λογική που έχουμε ότι όλα κάποτε αρχίζουν και ότι είναι εντοπίσιμο το χρονικό αυτό σημείο, είναι λάθος.

[Στρακαστρουκας]

Spoiler

Δεν πάει έτσι...
Οι "σωστές και συγκεκριμένες τιμές", δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά..."ατάκα και επί τόπου", πράγμα που θα υπονοούσε, ίσως, κάποια επέμβαση.
Π.χ. για να φτάσει η θερμοκρασία της Γης σε επίπεδα υποστήριξης ζωής, χρειάστηκαν μερικά δις χρόνια.
Ή, αυτό που λέγεται κατά κόρον, για την "σωστή" απόσταση Γης - Ηλίου.
Μα δεν ήταν πάντα αυτή η "σωστή" απόσταση. Η Γη ήταν πολύ πιο κοντά στον ήλιο, απ' ό,τι είναι σήμερα, και χρειάστηκε να περάσουν μερικά δις χρόνια, για να βρεθεί η Γη στην "σωστή" απόσταση.

Δεν νομιζω οτι αναφερεται σε αυτο. Αναφερεται στο γιατι πχ θα πρεπει να υπαρχει βαρυτητα, θερμοκρασια, να αλληλεπιδρουνε χημικα στοιχεια με συγκεκριμενους τροπους κτλπ κτλπ. Ολα αυτα η υπαρχουν η δεν υπαρχουν. Δεν μπορεις να εξελιξεις την δημιουργια νερου απο την ενωση υδρογονου και οξυγονου....

επειδή υπάρχουν αυτά, υπάρχουμε κι εμείς, όχι αντίστροφα.

Δεν ειναι παραξενο ομως οτι η ζωη εχει τους δικους της κανονες ενω το συμπαν εχει τους δικους του? Τι εννοω με αυτο. Αν εισαι ουδετερος παρατηρητης και μελετας το συμπαν μπορεις, ξεροντας τους φυσικους νομους που ειναι στατικοι, να υπολογισεις κινησεις πλανητων, τι θα προκυψει αν αναμίξεις χημικα στοιχεια κτλπ. Δεν μπορεις ομως να προβλεψεις πως θα κινηθει ενα εμβιο ον. Γιατι αυτο εχει τους δικους του ξεχωριστους φυσικούς νόμους ανεξαρτητα απο το συμπαν. Αρα μηπως δεν ανηκουμε σε αυτο? Μηπως ειμαστε κατι το διαφορετικο?