Phorum.com.gr

Η κοινη λογικη λεει οτι το ΚΚΕ θα επρεπε να η να εχει αυτοδιαλυθει η να εχει εκμηδενιστει εκλογικα μετα την πτωση της ΕΣΣΔ οπως εγινε με ολα τα υπολοιπα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης. Οχι ομως μονο εχει επιβιωσει απο το 1991 αλλα φαινεται οτι καταγραφει και μια (μετρια) ανοδικη ταση. Αυτο το φαινομενο θελει εξηγηση καθως ουτε η Παπαρηγα ουτε ο Κουτσουμπας ειναι αυτο που λεμε "χαρισματικοι" ηγετες. Για να ειμαι ειλικρινης ο Κουτσουμπας ειναι μαλλον βαρετος στις συνεντευξεις του. Απο την αλλη το επιχειρημα περι Ελληνων που καταπιεζονταν τοσα χρονια και δεν μπορουσαν να ψηφισουν ΚΚΕ και τωρα εχουν την δυνατοτητα να το κανουν και αυτο δεν πρεπει να ευσταθει. Εχουν περασει 33 χρονια απο την πτωση της ΕΣΣΔ και η νεα γενια ψηφοφορων δεν βιωσε καν τον ψυχρο πολεμο. Γιατι λοιπον επιμενει το ΚΚΕ να παιρνει ενα σταθερο ποσοστο 5-10%? Η απαντηση βρισκεται στην κομματικη οργανωση του ΚΚΕ. Σε αντιθεση με τα υπολοιπα κομματα οπου οι πολιτικοι μπαινοβγαινουν απο το ενα κομμα στο αλλο, η δομη του ειναι τετοια που η εισαι ΚΚΕ η τιποτα. Εκμεταλλευομενο την ιστορια του αλλα και την ιδεολογια του φτιαχνει στελεχη που δεν επιρρεαζονται ευκολα απο την προπαγανδα των συστημικων ΜΜΕ. Επισης γνωριζοντας οτι τα συστημικα ΜΜΕ δεν προκειτε να το προβαλλουν φροντιζει να ειναι αρκετα δραστηριο σε "διαπροσωπικο" επιπεδο την στιγμη που τα αλλα κομματα βασιζονται παρα πολυ στα ηλεκτρονικα μεσα. Ενω τα υπολοιπα μικρα κομματα ειναι καθαρα προσωποπαγη το ΚΚΕ ειναι ακριβως το αντιθετο. Ειναι αυτο που λεμε bottom-up κινημα με σταθερο κορμο οπου πολιτικες επιθεσεις στην ηγεσια του δεν επιρρεαζουν την αποψη του μεσου ψηφοφορου του ΚΚΕ. Αυτο το κανει μοναδικο κομμα συγκριτικα οχι μονο με αλλα Ελληνικα κομματα αλλα και σε σχεση με τα Ευρωπαικα κομματα που πλεον βασιζονται πολυ στην προπαγανδα μεσω twitter κτλπ

H δομή του είναι ακριβώς ίδια με τα κομμουνιστικά κόμματα των άλλων χωρών που διαλύθηκαν.Δεν είναι κάτι διαφορετικό από αυτά.Διαφορετική είναι μόνο η θέση της Ελλάδος στο διεθνές στερέωμα.Η πολιτική ηγεσία εδώ θέλει ενώ μετέχει σε όλους τους ευρωατλαντικούς μηχανισμούς να καλλιεργεί στο εσωτερικό την αντίθετη ιδεολογία.Βρήκε έτοιμο από το παρελθόν ένα παρόμοιο καλλιεργητή που επί πλέον είναι αξιόπιστος στον ρόλο αυτό διότι παλαιότερα προσπάθησε να αλλάξει τον προσανατολισμό της χώρας και με τα όπλα και ουσιαστικά τον ενθαρρύνει να συνεχίσει να παίζει αυτό τον ρόλο.
Σε άλλες χώρες δεν υπάρχει θέληση για παρόμοιο κρυφτούλι.Όποιος είναι υπέρ του ΝΑΤΟ και της ΕΕ είναι υπέρ και όποιος είναι κατά είναι κατά.Δεν υπάρχει η τακτική να είσαι μέσα και να βρίζεις. Αυτή είναι σήμερα η χρησιμότητα του κόμματος αυτού και για τον λόγο αυτό τα άλλα κόμματα αποφεύγουν την κριτική του παρά μόνο σε σπάνιες περιπτώσεις.

Και σε άλλες χώρες είχε ΚΚ με την ίδια εκπαίδευση και λογική στελεχών. Αυτό δεν εξηγεί την επιβίωση του στην Ελλάδα. Χρειάζονται επιπλέον συνθήκες: είτε ότι το ελληνικό ΚΚ είχε περισσότερες υποδομές/περιουσία, είτε ότι βολεύει ιδιαίτερα η ύπαρξή του τους Έλληνες ολιγάρχες, είτε είχε ιδιαίτερα χαρισματική ηγεσία την κρίσιμη περίοδο που τα άλλα ΚΚ διαλύθηκαν. Δύσκολο να κρίνεις χωρίς εσωτερική πληροφόρηση.

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Ιουν 2024, 13:25 Και σε άλλες χώρες είχε ΚΚ με την ίδια εκπαίδευση και λογική στελεχών. Αυτό δεν εξηγεί την επιβίωση του στην Ελλάδα. Χρειάζονται επιπλέον συνθήκες: είτε ότι το ελληνικό ΚΚ είχε περισσότερες υποδομές/περιουσία, είτε ότι βολεύει ιδιαίτερα η ύπαρξή του τους Έλληνες ολιγάρχες, είτε είχε ιδιαίτερα χαρισματική ηγεσία την κρίσιμη περίοδο που τα άλλα ΚΚ διαλύθηκαν. Δύσκολο να κρίνεις χωρίς εσωτερική πληροφόρηση.

το χρησιμος ηλιθιος -δεν σε βολευει σαν εξηγηση;

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Ιουν 2024, 22:11 Η κοινη λογικη λεει οτι το ΚΚΕ θα επρεπε να η να εχει αυτοδιαλυθει η να εχει εκμηδενιστει εκλογικα μετα την πτωση της ΕΣΣΔ οπως εγινε με ολα τα υπολοιπα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης. Οχι ομως μονο εχει επιβιωσει απο το 1991 αλλα φαινεται οτι καταγραφει και μια (μετρια) ανοδικη ταση. Αυτο το φαινομενο θελει εξηγηση καθως ουτε η Παπαρηγα ουτε ο Κουτσουμπας ειναι αυτο που λεμε "χαρισματικοι" ηγετες. Για να ειμαι ειλικρινης ο Κουτσουμπας ειναι μαλλον βαρετος στις συνεντευξεις του. Απο την αλλη το επιχειρημα περι Ελληνων που καταπιεζονταν τοσα χρονια και δεν μπορουσαν να ψηφισουν ΚΚΕ και τωρα εχουν την δυνατοτητα να το κανουν και αυτο δεν πρεπει να ευσταθει. Εχουν περασει 33 χρονια απο την πτωση της ΕΣΣΔ και η νεα γενια ψηφοφορων δεν βιωσε καν τον ψυχρο πολεμο. Γιατι λοιπον επιμενει το ΚΚΕ να παιρνει ενα σταθερο ποσοστο 5-10%? Η απαντηση βρισκεται στην κομματικη οργανωση του ΚΚΕ. Σε αντιθεση με τα υπολοιπα κομματα οπου οι πολιτικοι μπαινοβγαινουν απο το ενα κομμα στο αλλο, η δομη του ειναι τετοια που η εισαι ΚΚΕ η τιποτα. Εκμεταλλευομενο την ιστορια του αλλα και την ιδεολογια του φτιαχνει στελεχη που δεν επιρρεαζονται ευκολα απο την προπαγανδα των συστημικων ΜΜΕ. Επισης γνωριζοντας οτι τα συστημικα ΜΜΕ δεν προκειτε να το προβαλλουν φροντιζει να ειναι αρκετα δραστηριο σε "διαπροσωπικο" επιπεδο την στιγμη που τα αλλα κομματα βασιζονται παρα πολυ στα ηλεκτρονικα μεσα. Ενω τα υπολοιπα μικρα κομματα ειναι καθαρα προσωποπαγη το ΚΚΕ ειναι ακριβως το αντιθετο. Ειναι αυτο που λεμε bottom-up κινημα με σταθερο κορμο οπου πολιτικες επιθεσεις στην ηγεσια του δεν επιρρεαζουν την αποψη του μεσου ψηφοφορου του ΚΚΕ. Αυτο το κανει μοναδικο κομμα συγκριτικα οχι μονο με αλλα Ελληνικα κομματα αλλα και σε σχεση με τα Ευρωπαικα κομματα που πλεον βασιζονται πολυ στην προπαγανδα μεσω twitter κτλπ

Η αβάντα της Μεταπολίτευσης προς αυτό και η περιρέουσα αριστερίλα που υπάρχει σε αυτήν.

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Ιουν 2024, 13:25 Και σε άλλες χώρες είχε ΚΚ με την ίδια εκπαίδευση και λογική στελεχών. Αυτό δεν εξηγεί την επιβίωση του στην Ελλάδα. Χρειάζονται επιπλέον συνθήκες: είτε ότι το ελληνικό ΚΚ είχε περισσότερες υποδομές/περιουσία, είτε ότι βολεύει ιδιαίτερα η ύπαρξή του τους Έλληνες ολιγάρχες, είτε είχε ιδιαίτερα χαρισματική ηγεσία την κρίσιμη περίοδο που τα άλλα ΚΚ διαλύθηκαν. Δύσκολο να κρίνεις χωρίς εσωτερική πληροφόρηση.

Δεν ξέρω την ηλικία σου και τι θυμάσαι από τη δεκαετία του 90 που κρίθηκαν όλα.Με το που διαλύθηκε η Σοβιετία αρχίζει ο πόλεμος της Γιουγκοσλαβίας.Όλη η Ελλάδα με τον Μιλόσεβιτς.Στα κανάλια να λένε στους κουκουέδες μην ασχολείστε τόσο με το παρελθόν,γιατί δεν κάνετε καμμιά διαδήλωση για τη Γιουγκοσλαβία; αυτοί που το έλεγαν γιατί δεν έκαναν;διότι άλλη δουλειά δεν είχε ο ψηφοφόρος της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ από το να ασχολείται με τη Γιουγκοσλαβία.
Το ακούνε αυτοί και αρχίζει η παράνοια : να έρχεται εδώ ο Μιλόσεβιτς με τους τροχονόμους να αδειάζουν την εθνική οδό από τα σύνορα ως την Αθήνα για να συναντηθεί με τον Μητσοτάκη.Ο Κάρατζιτς να αποθεώνεται στο γήπεδο από όλα τα κόμματα και να τον ευλογεί ο αρχιεπίσκοπος.Όλα τα κανάλια φιλοσερβικά.Την ίδια στιγμή αρχίζει τις παρελάσεις το ΚΚΕ στην Αθήνα με σύνθημα "Δεν πολεμάμε για ΗΠΑ - Γερμανία,κανένας στρατιώτης στη Γιουγκοσλαβία" πόιός θα τους στείλει τους στρατιώτες;αυτοί που φωνάζουν και τους λένε κατεβείτε στους δρόμους;
Όταν τελείωσαν όλα και βγήκαν στην επιφάνεια οι σφαγές των Σέρβων βρήκαν ποιός έφταιγε : όχι βέβαια το ΚΚΕ αλλά ούτε και ο Παπανδρέου ή ο Μητσοτάκης ή ο Κωνσταντόπουλος.Φταίγανε κάποιοι αφελείς χρυσαυγίτες που άκουσαν όλους αυτούς που φώναζαν υπέρ των Σέρβων και είπαν να πάνε να πολεμήσουν μαζί τους διότι τι νόημα έχει να ξελαρυγγιάζεσαι όλη μέρα στα ραδίοφωνα και στις τηλεοράσεις υπέρ των Σέρβων και να βάζεις τους κουκουέδες να παρελαύνουν στην Αθήνα με σύνθημα να μην πολεμήσουμε ΚΑΤΑ των Σέρβων όταν όλοι οι πολιτικοί μιλάνε ΥΠΕΡ; Αν είσαι όντως υπέρ να πάς να πολεμήσεις υπέρ και όχι να πουλάς μαγκιά στα μετόπισθεν.Αφελείς φυσικά ζούσαν σε μια άλλη εποχή.
Το πολιτικό σύστημα έχει αποφασίσει ότι η Ελλάδα θα είναι στη Δύση επίσημα και ταυτόχρονα θα τη βρίζει ανεπίσημα.Είναι προφανής ο ρόλος του ΚΚΕ στο σχέδιο.

Οκ, αλλά η ελληνική ολιγαρχία μπορεί να διαλέξει οποιοδήποτε κόμμα οποιαδήποτε στιγμή για απορρόφηση κραδασμών. Αυτό δεν εξηγεί πώς επιβίωσε 30 χρόνια το κκε ως το νο 1 σ' αυτόν τον ρόλο. Είδαμε άλλωστε στην κρίση και σήμερα, πόσο ανεμομαζώματα είναι τα κόμματα διαμαρτυρίας. Η υποδομή έχει σημασία.

Η ύπαρξη σχετικά ισχυρού διαχρονικού ΚΚ στην Ελλάδα, καθώς και άλλων αριστερών κομμάτων είναι αποκλειστικά κατάλοιπο του εμφυλίου πολέμου του 1946-1949.
Οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, πλην Ισπανίας, δεν είχαν τέτοια γεγονότα στην πρόσφατη ιστορία τους.

runner έγραψε: 02 Ιουν 2024, 16:22 Η ύπαρξη σχετικά ισχυρού διαχρονικού ΚΚ στην Ελλάδα, καθώς και άλλων αριστερών κομμάτων είναι αποκλειστικά κατάλοιπο του εμφυλίου πολέμου του 1946-1949.
Οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, πλην Ισπανίας, δεν είχαν τέτοια γεγονότα στην πρόσφατη ιστορία τους.

Εάν είχαμε ομαλή πολιτική ζωή μετά τον εμφύλιο θα είχαν καταλαγιάσει τα πάθη. Αλλά η Ελλάδα πέρασε από αντικομμουνιστική δικτατορία στα τέλη του 1960 και ξαναβρέθηκε στο ίδιο σημείο στα μέσα του 70

γενικά το κκε έχει ρίζες στο λαό

Στίχοι: Φώντας Λάδης

Μουσική: Μάνος Λοΐζος

Πρώτη εκτέλεση: Γιώργος Νταλάρας



Στην Αθήνα μες το κέντρο

φύτρωσε καινούργιο δέντρο

έχει κόκκινα τα φύλλα

και ολόγλυκα τα μήλα



Σε πέντε έξι δεν αρέσει

το χτυπάνε για να πέσει

μα εκείνο δε λυγάει

κι όλο φυλλωσιές πετάει



Γύρω του λαός κι εργάτες

το φυλάνε με τις βάρδιες

σ' ένα χρόνο σ' ένα μήνα

θα σκεπάσει την Αθήνα

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 02 Ιουν 2024, 16:26 γενικά το κκε έχει ρίζες στο λαό

runner έγραψε: 02 Ιουν 2024, 16:22 Η ύπαρξη σχετικά ισχυρού διαχρονικού ΚΚ στην Ελλάδα, καθώς και άλλων αριστερών κομμάτων είναι αποκλειστικά κατάλοιπο του εμφυλίου πολέμου του 1946-1949.
Οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, πλην Ισπανίας, δεν είχαν τέτοια γεγονότα στην πρόσφατη ιστορία τους.

Έτσι.

Το ΚΚΕ και σε μικρότερο βαθμό το ΚΚΕ μ-λ και το Μ-Λ ΚΚΕ έχουν ξεκάθαρο πυρήνα από ανάγεται σε εκείνη την εποχή, γι' αυτό και είναι οι οργανώσεις του χώρου που εξυμνούν περισσότερο από κάθε άλλον το τρίπτυχο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΔΣΕ, χωρίς... εκπτώσεις. Σε συνδυασμό με την εκτεταμένη στρατολόγηση στα πανεπιστήμια, την "παράδοση" που τείνει να παίρνει ακόμα και οικογενειακά χαρακτηριστικά, καθώς και την ύπαρξη ορισμένων δυσαρεστημένων εντός ΚΚΕ που φεύγουν, αρκετές άλλες κομμουνιστογενείς οργανώσεις και κόμματα βρίσκουν χώρο και άτομα και υπάρχουν.

Rakomelofronas έγραψε: 02 Ιουν 2024, 16:36

Έτσι.

Το ΚΚΕ και σε μικρότερο βαθμό το ΚΚΕ μ-λ και το Μ-Λ ΚΚΕ έχουν ξεκάθαρο πυρήνα από ανάγεται σε εκείνη την εποχή, γι' αυτό και είναι οι οργανώσεις του χώρου που εξυμνούν περισσότερο από κάθε άλλον το τρίπτυχο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΔΣΕ, χωρίς... εκπτώσεις. Σε συνδυασμό με την εκτεταμένη στρατολόγηση στα πανεπιστήμια, την "παράδοση" που τείνει να παίρνει ακόμα και οικογενειακά χαρακτηριστικά, καθώς και την ύπαρξη ορισμένων δυσαρεστημένων εντός ΚΚΕ που φεύγουν, αρκετές άλλες κομμουνιστογενείς οργανώσεις και κόμματα βρίσκουν χώρο και άτομα και υπάρχουν.

Και για ακροδεξιά ή ναζιστικά κόμματα ισχύει αυτό σε μεγάλο βαθμό.
Σκέψου ότι σε συγκεντρώσεις ΚΝΕ ή παλαιότερα ΧΑ άκουγες συνθήματα για Γράμμο Βίτσι και για Πηγάδα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Ιουν 2024, 22:11 Η κοινη λογικη λεει οτι το ΚΚΕ θα επρεπε να η να εχει αυτοδιαλυθει η να εχει εκμηδενιστει εκλογικα μετα την πτωση της ΕΣΣΔ οπως εγινε με ολα τα υπολοιπα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης. Οχι ομως μονο εχει επιβιωσει απο το 1991 αλλα φαινεται οτι καταγραφει και μια (μετρια) ανοδικη ταση. Αυτο το φαινομενο θελει εξηγηση καθως ουτε η Παπαρηγα ουτε ο Κουτσουμπας ειναι αυτο που λεμε "χαρισματικοι" ηγετες. Για να ειμαι ειλικρινης ο Κουτσουμπας ειναι μαλλον βαρετος στις συνεντευξεις του. Απο την αλλη το επιχειρημα περι Ελληνων που καταπιεζονταν τοσα χρονια και δεν μπορουσαν να ψηφισουν ΚΚΕ και τωρα εχουν την δυνατοτητα να το κανουν και αυτο δεν πρεπει να ευσταθει. Εχουν περασει 33 χρονια απο την πτωση της ΕΣΣΔ και η νεα γενια ψηφοφορων δεν βιωσε καν τον ψυχρο πολεμο. Γιατι λοιπον επιμενει το ΚΚΕ να παιρνει ενα σταθερο ποσοστο 5-10%? Η απαντηση βρισκεται στην κομματικη οργανωση του ΚΚΕ. Σε αντιθεση με τα υπολοιπα κομματα οπου οι πολιτικοι μπαινοβγαινουν απο το ενα κομμα στο αλλο, η δομη του ειναι τετοια που η εισαι ΚΚΕ η τιποτα. Εκμεταλλευομενο την ιστορια του αλλα και την ιδεολογια του φτιαχνει στελεχη που δεν επιρρεαζονται ευκολα απο την προπαγανδα των συστημικων ΜΜΕ. Επισης γνωριζοντας οτι τα συστημικα ΜΜΕ δεν προκειτε να το προβαλλουν φροντιζει να ειναι αρκετα δραστηριο σε "διαπροσωπικο" επιπεδο την στιγμη που τα αλλα κομματα βασιζονται παρα πολυ στα ηλεκτρονικα μεσα. Ενω τα υπολοιπα μικρα κομματα ειναι καθαρα προσωποπαγη το ΚΚΕ ειναι ακριβως το αντιθετο. Ειναι αυτο που λεμε bottom-up κινημα με σταθερο κορμο οπου πολιτικες επιθεσεις στην ηγεσια του δεν επιρρεαζουν την αποψη του μεσου ψηφοφορου του ΚΚΕ. Αυτο το κανει μοναδικο κομμα συγκριτικα οχι μονο με αλλα Ελληνικα κομματα αλλα και σε σχεση με τα Ευρωπαικα κομματα που πλεον βασιζονται πολυ στην προπαγανδα μεσω twitter κτλπ

Mια χαρα προβαλλονται και εγκωμιαζονται απο τα συστημικα ΜΜΕ οι θεσεις και οι πραξεις του κωματος οταν αυτο εξυπηρερτει τα συμφεροντα του υπαρχοντος συστηματος.

Αλ. Παπαρήγα: η λύση έξω από το ευρώ στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική
30.05.2011

Η περιφρούρηση και το άνοιγμα του ΠΑΜΕ


Απο το αρθρο:

Ωστόσο η νέα τακτική του ΠΑΜΕ μπροστά στον κίνδυνο της καταστροφικής πορείας που διανύει η χώρα, με ανοιχτό ακόμα το ερώτημα περί χρεοκοπίας, έχει δρομολογηθεί…

23.10.2011

ΚΚΕ: Επιζήμια η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ αυτή τη στιγμή
25.07.2015