Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Στο μεσοδιαστημα μεταξυ Ματζικερτ και 1204 ειχες ομως μια απο τις πλεον πετυχημενες δυναστειες, αυτη των Κομνηνων. Συμφωνω παντως οτι η ημερομηνια κλειδι ηταν το 1204 οπου η Βυζαντινη αυτοκρατορια εγινε κομματακια που περιμεναν να τα κατακτησουν επιδοξοι κατακτητεςGeorge_V έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:27Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.
Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.
Το Μαντζικερτ ηταν αναστρεψιμο. Ο ιδιος το λες πετυχημενη δυναστεια.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:30Στο μεσοδιαστημα μεταξυ Ματζικερτ και 1204 ειχες ομως μια απο τις πλεον πετυχημενες δυναστειες, αυτη των Κομνηνων. Συμφωνω παντως οτι η ημερομηνια κλειδι ηταν το 1204 οπου η Βυζαντινη αυτοκρατορια εγινε κομματακια που περιμεναν να τα κατακτησουν επιδοξοι κατακτητεςGeorge_V έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:27Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.
Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.
δεν είναι δυνατόν να φταίει κάτι που έγινε τον 11ο αιώνα για κάτι που έγινε στον 15ο, ούτε καν κάτι που έγινε τον 13ο.George_V έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:27Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.
Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.
Αν σκεφτείς ότι υπήρχε συνέχεια του κράτους από τον καιρό της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας (αν και το Αστικό Δίκαιο επί Παλαιολόγων ήταν σχεδόν εντελώς διαφορετικό από το Αστικό Δίκαιο του 5ου π.Χ. η μετάβαση ήταν απολύτως βαθμιαία με αναθεωρήσεις επιμέρους διατάξεων ενώ η κεντρική δομή και φιλοσοφία παρέμενε η ίδια), μιλάμε για 20 αιώνες κράτος. Σκέψου ότι ξεκίνησε στην Εποχή του Σιδήρου και τελείωσε ελάχιστες δεκαετίες πριν τη Σύγχρονη Εποχή. Τίποτα δεν πήγε στραβά. Γαμώ τις επιτυχίες ήταν και δεν έχει υπάρξει τίποτα παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Απλώς τίποτα δε διαρκεί για πάντα και τα περισσότερα κράτη διαρκούν 10 φορές λιγότερο.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Ωραια σου δινω ενα κρατος με ελαχιστα εισοδηματα, ελαχιστο manpower, χωρις στολο και με μηδενικο εμποριοΔημοκράτης έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:54δεν είναι δυνατόν να φταίει κάτι που έγινε τον 11ο αιώνα για κάτι που έγινε στον 15ο, ούτε καν κάτι που έγινε τον 13ο.George_V έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:27Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.
Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.
Οκ στην 4η σταυρωφορία έγινε μεγάλη ζημιά και μόνο αν γεννιώταν ξανά ο Βουλγαροκτώνος θα επέστρεφε η αυτοκρατορία σε ότι ήταν πριν το 1204.
Αλλά προβλήματα και βλήματα στην ηγεσία δεν είχε μόνο η ρωμαική αυτοκρατορία. Και οι τούρκοι πλακώνονταν μεταξύ τους και η Οθωμανική αυτοκρατορία έφτασε 3-4 φορές στο να αυτοκαταστραφεί.
Η αυτοκρατορία έπεσε και δεν επιβίωσε τίποτα σε ελληνικό κρατος γιατί επί αιώνες ο ένας άχρηστος διαδεχόταν τον άλλον άχρηστο
Αν και η συζήτηση είναι κάπως αναχρονιστική γιατί από τον 8 αιώνα δεν έχεις κράτη δομών αλλά κυρίως ένα τσούρμο οικογένειες που πλακώνονται για το ποιος θα έχει το μεγαλύτερο χωράφι. Προφανώς αυτό με εξαιρέσεις αλλά πάνω κάτω σε όλο το κόσμο είχες την πλέμπα που κατά καιρός του καθόταν άλλη οικογένεια στο κεφάλι να του λέει τι θα κάνει.
Στύγιος έγραψε: 01 Οκτ 2019, 18:24Έτσι , σύμφωνα με το χρονικό του Φραντζή 4.700 οι ντόπιοι στην πλειονότητα ανεκπαίδευτοι , 700 οι Γενοβέζοι του Ιουστινιάνι ,200 Κρήτες τοξότες και κάτι άλλοι β' διαλογής.Lord Snow έγραψε: 01 Οκτ 2019, 18:16Και κατα την Αλωση οι περισσοτεροι υπερασπιστες της Πολης που εκαναν κατι πραγματικα ηταν Ιταλοι κοντοτιεροι. Σκληρες αληθειες.Στύγιος έγραψε: 01 Οκτ 2019, 17:51
Κοίτα με βάση την εποχή - λίγο πριν την 4η Σταυροφορία και την πρώτη Άλωση της Πόλης- ,τη διάλυση του θεματικού στρατού και τη χρήση μισθοφόρων δεν μπορεί να πει κανείς ότι έχει κι άδικο.
Για να ...τρολαρω λίγο ..taliban έγραψε: 29 Μάιος 2024, 15:17 Ήταν θέλημα Θεού η πόλη να τουρκέψει.
Είπαν οι παπάδες καθώς παρέδωσαν τα κλειδιά της πόλης στον Τούρκο κατακτητή.
Αυτό σαν συνέχεια της κρατικής οντότηταςfoscilis έγραψε: 29 Μάιος 2024, 15:07Αν σκεφτείς ότι υπήρχε συνέχεια του κράτους από τον καιρό της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας (αν και το Αστικό Δίκαιο επί Παλαιολόγων ήταν σχεδόν εντελώς διαφορετικό από το Αστικό Δίκαιο του 5ου π.Χ. η μετάβαση ήταν απολύτως βαθμιαία με αναθεωρήσεις επιμέρους διατάξεων ενώ η κεντρική δομή και φιλοσοφία παρέμενε η ίδια), μιλάμε για 20 αιώνες κράτος. Σκέψου ότι ξεκίνησε στην Εποχή του Σιδήρου και τελείωσε ελάχιστες δεκαετίες πριν τη Σύγχρονη Εποχή. Τίποτα δεν πήγε στραβά. Γαμώ τις επιτυχίες ήταν και δεν έχει υπάρξει τίποτα παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Απλώς τίποτα δε διαρκεί για πάντα και τα περισσότερα κράτη διαρκούν 10 φορές λιγότερο.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μάιος 2024, 14:16 Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?
Φυσικα και ηταν διαδοχοι με τον ιδιο τροπο που οι Μογγολοι που κατελαβαν την Κινα και επεβαλλαν την δυναστεια τους ηταν διαδοχοι της προηγουμενης δυναστειας. Και για να ειμεθα ειλικρινεις η Κωνσταντινουπολη εγινε η μεγαλυτερη και ποιο πλουσια πολη της Ευρωπης οσο ηταν πρωτευουσα τους. Απλα εμεις ως Ελληνες που ειμασταν κυριαρχοι στην προηγουμενη αυτοκρατορια υποστηκαμε υποβαθμισηΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Μάιος 2024, 16:03Για να ...τρολαρω λίγο ..taliban έγραψε: 29 Μάιος 2024, 15:17 Ήταν θέλημα Θεού η πόλη να τουρκέψει.
Είπαν οι παπάδες καθώς παρέδωσαν τα κλειδιά της πόλης στον Τούρκο κατακτητή.
Ή Οθωμανική Αυτοκρατορία γιατί δεν μπορεί να θεωρηθεί ως συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας;
Αφού ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής θεώρησε τον εαυτό του ως διάδοχο των Οθωμανων αλλά και των Ρωμαιων...