Phorum.com.gr

Είναι ένα σύνθημα που απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό. Όχι μόνο της αριστεράς αλλά και των άθρησκων, των "θεσμολατρών" (αυτών δηλαδή που έχουν μια σαφή εικόνα για το διαχωρισμό όλων των θεσμών και ένα secular κράτος), των νεοφιλελεύθερων που θέλουν το κράτος να μπλέκεται όσο το δυνατόν λιγότερο κλπ.
Θεωρητικά εγώ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανήκω σε αυτό το κοινό.

Έχω ωστόσο τις αμφιβολίες μου και αυτές είναι από προοδευτική, secular σκοπιά.
Έχω διαβάσει την εξής κριτική πριν καιρό και πλέον δεν θυμάμαι που τη διάβασα, πιστεύω όμως ότι επειβεβαιώνεται.
Όταν λοιπόν οι παπάδες μισθοδοτούνται από το κράτος, είναι βολεμένοι ΔΥ. Δεν τους ενδιαφέρει πόσο έδρανα θα μείνουν κενά, ο μισθός θα μπει.
Όταν τους κάνεις ιδιωτικούς υπάλληλους, αυτόματα η ύπαρξη τους εξαρτάται από το πόσο γεμάτα είναι τα έδρανα. Επομένως ενεργοποιούνται, προσηλυτίζουν, φανατίζουν, προωθούν θρησκευτικά θέματα στο δημόσιο λόγο. Μη γράψει κανείς "ενω τώρα δε το κάνουν, χοχο", εννοώ περισσότερο.

Οι πιο φανατικοί χριστιανοί είναι στις ΗΠΑ, σε χώρες τις Αφρικής, και τις τελευταίες δεκαετίες οι αμερικανοί ευαγγελιστές έχουν αλώσει τη Βραζιλία.
Σε όλες αυτές τις χώρες υπάρχει για ιστορικούς λόγους απόλυτος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

Εγώ είμαι πρακτικός άνθρωπος και προτιμώ τη γάτα που πιάνει ποντίκια. Από το να ακούω στα ντιμπέιτ τον Κούλη να λέει ότι σαφώς η έκτρωση είναι φόνος, προτιμώ να τα σκάω κάθε μήνα στον παπα-Χαράλαμπο.

Mε λίγα λόγια ισχυρίζεσαι ότι ο διαχωρισμός θα ενισχύσει περισσότερο τα φαινόμενα προσηλυτισμού και φανατισμού στο θρησκευτικό πεδίο.

Ναι, δεν το έχω σίγουρο αλλά το θεωρώ πιθανό ενδεχόμενο.
Δε βλέπω γιατί να το ρισκάρουμε. Και υπάρχει και το άλλο ενδεχόμενο που είναι αν στριμωχτεί οικονομικά η Εκκλησία να έρθει να καλύψει το κενό ρωσικό χρήμα. Αυτό δε το έβαλα στο αρχικό ποστ γιατί μπορεί να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση, αλλά γουατέβερ αφού αργεί να ξεκινήσει έτσι κι αλλιώς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:18 Ναι, δεν το έχω σίγουρο αλλά το θεωρώ πιθανό ενδεχόμενο.
Δε βλέπω γιατί να το ρισκάρουμε. Και υπάρχει και το άλλο ενδεχόμενο που είναι αν στριμωχτεί οικονομικά η Εκκλησία να έρθει να καλύψει το κενό ρωσικό χρήμα. Αυτό δε το έβαλα στο αρχικό ποστ γιατί μπορεί να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση, αλλά γουατέβερ αφού αργεί να ξεκινήσει έτσι κι αλλιώς.

Στην Γαλλία - κοσμικό κράτος - οι θρήσκοι μειώνονται σταδιακά και δεν τρέχει κάστανο.
.

λενιν σε ένα απο τα πρωτα συνεδρια της κομσομολ, νομίζω το τριτο

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:18 Ναι, δεν το έχω σίγουρο αλλά το θεωρώ πιθανό ενδεχόμενο.
Δε βλέπω γιατί να το ρισκάρουμε. Και υπάρχει και το άλλο ενδεχόμενο που είναι αν στριμωχτεί οικονομικά η Εκκλησία να έρθει να καλύψει το κενό ρωσικό χρήμα. Αυτό δε το έβαλα στο αρχικό ποστ γιατί μπορεί να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση, αλλά γουατέβερ αφού αργεί να ξεκινήσει έτσι κι αλλιώς.

Στην Γαλλία - κοσμικό κράτος - οι θρήσκοι μειώνονται σταδιακά και δεν τρέχει κάστανο.

Religion in France.jpg
.

Οι Ρωμαιοκαθολικοι μειώνονται θέλεις να πεις αγαπητέ Nandros.Οι υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες (Ευαγγελικοί, Πεντηκοστιανοι,Προτεστάντες,Ορθόδοξοι, Βουδιστές, Ινδουιστές κτλ) αυξάνονται και λόγω μετανάστευσης και λόγω προσυλητισμων.Ιδιατερα σημαντική είναι η άνοδος του Ισλάμ(όχι μόνο στη Γαλλία αλλά και στην υπόλοιπη δυτική Ευρώπη) και αυτό δεν οφείλεται μόνο στη μετανάστευση αλλά και στους προσηλυτισμους κοσμικών Γάλλων γηγενών στο Ισλάμ: http://www.kathimerini.gr/480518/articl ... -th-gallia
Οσον αφορά το πόσο κοσμική είναι η Γαλλία εξαρτάται. Ο διαχωρισμός κράτους-θρησκειας δεν εφαρμόζεται στην Αλσατία-Λωραινη και στα Γαλλικά υπερπόντια εδάφη.Εφαρμόζεται μόνο στην ηπειρωτική Γαλλία εκτός όπως είπαμε Αλσατίας-Λωραινης.Το πόσο ακόμα θα εφαρμόζεται έτσι ο διαχωρισμός σε όσες περιοχές εφαρμόζεται φυσικά θα το δούμε αλλά οι ενδείξεις δείχνουν ότι σύντομα θα αλλάξει και αυτό καθώς τελευταία η Γαλλική κυβέρνηση μελετά τροποποίηση του νόμου εκκοσμίκευσης του 1905 με σκοπό να ελέγξει το Ισλάμ.Και εκτός αυτού δεν νομίζω να γίνει στην Ελλάδα διαχωρισμός Γαλλικού τύπου κάνα-δυο άρθρα θα αλλάξουν χωρίς μεγάλη σημασία ίσως συζητηθεί και κάτι για τις Μουφτείες Θράκης (που κι αυτές από το ελληνικό κράτος πληρώνονται) και την Σαρία εκεί.Τέλος και ο Μακρόν δήλωσε ότι σκοπεύει να ξαναφτιάξει τις σχέσεις θρησκείας και κράτους στη Γαλλία: https://www.eleftherostypos.gr/apopseis ... -sto-iero/ αντικαθιστώντας τον νόμο του 1905 με έναν άλλο λιγότερο αντικληρικαλιστικο.

Και ιδού μερικά προβλήματα που δημιούργησε ο νόμος του 1905 και θέλουν τώρα να τον αλλάξουν η κυβέρνηση του Μακρόν: https://www.dimokratianews.gr/content/8 ... -kai-islam Συγκεκριμένο πλέον κατάλαβαν ότι ο νόμος αυτός βοήθησε στην καλλιέργεια του εξτρεμιστικου ισλάμ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 14:34 Είναι ένα σύνθημα που απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό. Όχι μόνο της αριστεράς αλλά και των άθρησκων, των "θεσμολατρών" (αυτών δηλαδή που έχουν μια σαφή εικόνα για το διαχωρισμό όλων των θεσμών και ένα secular κράτος), των νεοφιλελεύθερων που θέλουν το κράτος να μπλέκεται όσο το δυνατόν λιγότερο κλπ.
Θεωρητικά εγώ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανήκω σε αυτό το κοινό.

Έχω ωστόσο τις αμφιβολίες μου και αυτές είναι από προοδευτική, secular σκοπιά.
Έχω διαβάσει την εξής κριτική πριν καιρό και πλέον δεν θυμάμαι που τη διάβασα, πιστεύω όμως ότι επειβεβαιώνεται.
Όταν λοιπόν οι παπάδες μισθοδοτούνται από το κράτος, είναι βολεμένοι ΔΥ. Δεν τους ενδιαφέρει πόσο έδρανα θα μείνουν κενά, ο μισθός θα μπει.
Όταν τους κάνεις ιδιωτικούς υπάλληλους, αυτόματα η ύπαρξη τους εξαρτάται από το πόσο γεμάτα είναι τα έδρανα. Επομένως ενεργοποιούνται, προσηλυτίζουν, φανατίζουν, προωθούν θρησκευτικά θέματα στο δημόσιο λόγο. Μη γράψει κανείς "ενω τώρα δε το κάνουν, χοχο", εννοώ περισσότερο.

Οι πιο φανατικοί χριστιανοί είναι στις ΗΠΑ, σε χώρες τις Αφρικής, και τις τελευταίες δεκαετίες οι αμερικανοί ευαγγελιστές έχουν αλώσει τη Βραζιλία.
Σε όλες αυτές τις χώρες υπάρχει για ιστορικούς λόγους απόλυτος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

Εγώ είμαι πρακτικός άνθρωπος και προτιμώ τη γάτα που πιάνει ποντίκια. Από το να ακούω στα ντιμπέιτ τον Κούλη να λέει ότι σαφώς η έκτρωση είναι φόνος, προτιμώ να τα σκάω κάθε μήνα στον παπα-Χαράλαμπο.

Η Ορθόδοξη εκκλησία έχει περάσει από πολύ χειρότερες καταστάσεις από έναν απλό διαχωρισμό.Συγκεκριμένα τον 20ο σε πολλές χώρες βρέθηκε κάτω από αθεϊστικά καθεστώτα που όχι απλώς ήθελαν να την διαχωρίσουν από το κράτος αλλά και να την εξαφανίσουν οριστικά.Παρά τις τρομερές δυσκολίες που αντιμετώπισε όχι μόνο άντεξε αλλά και βγήκε ισχυρότερη και ενισχυμένη μετά την πτώση αυτών των καθεστώτων.

Apergos8 έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 18:13

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:18 Ναι, δεν το έχω σίγουρο αλλά το θεωρώ πιθανό ενδεχόμενο.
Δε βλέπω γιατί να το ρισκάρουμε. Και υπάρχει και το άλλο ενδεχόμενο που είναι αν στριμωχτεί οικονομικά η Εκκλησία να έρθει να καλύψει το κενό ρωσικό χρήμα. Αυτό δε το έβαλα στο αρχικό ποστ γιατί μπορεί να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση, αλλά γουατέβερ αφού αργεί να ξεκινήσει έτσι κι αλλιώς.

Στην Γαλλία - κοσμικό κράτος - οι θρήσκοι μειώνονται σταδιακά και δεν τρέχει κάστανο.

Οι Ρωμαιοκαθολικοι μειώνονται θέλεις να πεις αγαπητέ Nandros.Οι υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες (Ευαγγελικοί, Πεντηκοστιανοι,Προτεστάντες,Ορθόδοξοι, Βουδιστές, Ινδουιστές κτλ) αυξάνονται και λόγω μετανάστευσης και λόγω προσυλητισμων.Ιδιατερα σημαντική είναι η άνοδος του Ισλάμ(όχι μόνο στη Γαλλία αλλά και στην υπόλοιπη δυτική Ευρώπη) και αυτό δεν οφείλεται μόνο στη μετανάστευση αλλά και στους προσηλυτισμους κοσμικών Γάλλων γηγενών στο Ισλάμ: http://www.kathimerini.gr/480518/articl ... -th-gallia
Οσον αφορά το πόσο κοσμική είναι η Γαλλία εξαρτάται. Ο διαχωρισμός κράτους-θρησκειας δεν εφαρμόζεται στην Αλσατία-Λωραινη και στα Γαλλικά υπερπόντια εδάφη.Εφαρμόζεται μόνο στην ηπειρωτική Γαλλία εκτός όπως είπαμε Αλσατίας-Λωραινης.Το πόσο ακόμα θα εφαρμόζεται έτσι ο διαχωρισμός σε όσες περιοχές εφαρμόζεται φυσικά θα το δούμε αλλά οι ενδείξεις δείχνουν ότι σύντομα θα αλλάξει και αυτό καθώς τελευταία η Γαλλική κυβέρνηση μελετά τροποποίηση του νόμου εκκοσμίκευσης του 1905 με σκοπό να ελέγξει το Ισλάμ.Και εκτός αυτού δεν νομίζω να γίνει στην Ελλάδα διαχωρισμός Γαλλικού τύπου κάνα-δυο άρθρα θα αλλάξουν χωρίς μεγάλη σημασία ίσως συζητηθεί και κάτι για τις Μουφτείες Θράκης (που κι αυτές από το ελληνικό κράτος πληρώνονται) και την Σαρία εκεί.Τέλος και ο Μακρόν δήλωσε ότι σκοπεύει να ξαναφτιάξει τις σχέσεις θρησκείας και κράτους στη Γαλλία: https://www.eleftherostypos.gr/apopseis ... -sto-iero/ αντικαθιστώντας τον νόμο του 1905 με έναν άλλο λιγότερο αντικληρικαλιστικο.

Διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους στην Ελλάδα και για το προσεχές μέλλον δεν προβλέπεται! Το πυροτέχνημα του αληταρά προς άγραν ψήφων, που προπαγανδίζουν τα συριζομποτάκια σε άλλο αντίστοιχο νήμα, είναι σανό για ροζουλιά πρόβατα. Οπότε, κακώς ανοίχτηκε και το παρόν νήμα.

Για την Γαλλία:
Δεν βλέπω δραματική αύξηση των "λοιπών" θρησκευτικών ομάδων (εσύ πού τις είδες;) πλην Ισλάμ.
Τα μέτρα που θα παρθούν θα είναι κατά του Ισλάμ και όχι υπέρ του καθολικισμού σαν αντίβαρο. Οι αγώνες του παρελθόντος απαλλαγής από το ιερατείο δεν θα πάνε χαμένοι.
Οι κινήσεις του Μακρόν δεν μπορούν να ξεπεράσουν το Σύνταγμα τους.
Δεν υπάρχει περίπτωση οι ήδη άθεοι Γάλλοι να ξαναγίνουν πρόβατα, είτε σε μαύρες είτε σε άσπρες ρόμπες.
.

Apergos8 έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 18:19 Και ιδού μερικά προβλήματα που δημιούργησε ο νόμος του 1905 και θέλουν τώρα να τον αλλάξουν η κυβέρνηση του Μακρόν: https://www.dimokratianews.gr/content/8 ... -kai-islam Συγκεκριμένο πλέον κατάλαβαν ότι ο νόμος αυτός βοήθησε στην καλλιέργεια του εξτρεμιστικου ισλάμ.

Να χαρείς, μην φέρνεις αυτή την παλιοφυλλάδα σαν πηγή!
.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 14:34Οι πιο φανατικοί χριστιανοί είναι στις ΗΠΑ, σε χώρες τις Αφρικής, και τις τελευταίες δεκαετίες οι αμερικανοί ευαγγελιστές έχουν αλώσει τη Βραζιλία.
Σε όλες αυτές τις χώρες υπάρχει για ιστορικούς λόγους απόλυτος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

Αυτά ξεκινάνε από τις ΗΠΑ, που έχει μια ιστορικά πλούσια τάξη WASP. Λόγω διαπλοκής/ρεπουμπλικάνων διαθέτουν αρκετά χρήματα για να χρηματοδοτήσουν κινήματα σε όλο τον κόσμο.

Δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στην Ελλάδα, δεν είναι π.χ. ότι θα χρηματοδοτήσει η Μόσχα κάτι τέτοιο. Η ντόπια αντιδραστική τάξη των νοικοκυραίων δεν είναι ακριβώς upper/middle class όπως σε ανεπτυγμένες χώρες. Δεν έχουν τα χρήματα και ούτε υπάρχει το πλαίσιο για να στηθούν megachurches όπως στις ΗΠΑ.

Pam έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 18:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 14:34 Είναι ένα σύνθημα που απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό. Όχι μόνο της αριστεράς αλλά και των άθρησκων, των "θεσμολατρών" (αυτών δηλαδή που έχουν μια σαφή εικόνα για το διαχωρισμό όλων των θεσμών και ένα secular κράτος), των νεοφιλελεύθερων που θέλουν το κράτος να μπλέκεται όσο το δυνατόν λιγότερο κλπ.
Θεωρητικά εγώ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανήκω σε αυτό το κοινό.

Έχω ωστόσο τις αμφιβολίες μου και αυτές είναι από προοδευτική, secular σκοπιά.
Έχω διαβάσει την εξής κριτική πριν καιρό και πλέον δεν θυμάμαι που τη διάβασα, πιστεύω όμως ότι επειβεβαιώνεται.
Όταν λοιπόν οι παπάδες μισθοδοτούνται από το κράτος, είναι βολεμένοι ΔΥ. Δεν τους ενδιαφέρει πόσο έδρανα θα μείνουν κενά, ο μισθός θα μπει.
Όταν τους κάνεις ιδιωτικούς υπάλληλους, αυτόματα η ύπαρξη τους εξαρτάται από το πόσο γεμάτα είναι τα έδρανα. Επομένως ενεργοποιούνται, προσηλυτίζουν, φανατίζουν, προωθούν θρησκευτικά θέματα στο δημόσιο λόγο. Μη γράψει κανείς "ενω τώρα δε το κάνουν, χοχο", εννοώ περισσότερο.

Οι πιο φανατικοί χριστιανοί είναι στις ΗΠΑ, σε χώρες τις Αφρικής, και τις τελευταίες δεκαετίες οι αμερικανοί ευαγγελιστές έχουν αλώσει τη Βραζιλία.
Σε όλες αυτές τις χώρες υπάρχει για ιστορικούς λόγους απόλυτος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

Εγώ είμαι πρακτικός άνθρωπος και προτιμώ τη γάτα που πιάνει ποντίκια. Από το να ακούω στα ντιμπέιτ τον Κούλη να λέει ότι σαφώς η έκτρωση είναι φόνος, προτιμώ να τα σκάω κάθε μήνα στον παπα-Χαράλαμπο.

Η Ορθόδοξη εκκλησία έχει περάσει από πολύ χειρότερες καταστάσεις από έναν απλό διαχωρισμό.Συγκεκριμένα τον 20ο σε πολλές χώρες βρέθηκε κάτω από αθεϊστικά καθεστώτα που όχι απλώς ήθελαν να την διαχωρίσουν από το κράτος αλλά και να την εξαφανίσουν οριστικά.Παρά τις τρομερές δυσκολίες που αντιμετώπισε όχι μόνο άντεξε αλλά και βγήκε ισχυρότερη και ενισχυμένη μετά την πτώση αυτών των καθεστώτων.

το πρωτο και μοναδικό αθεϊστικό κράτος στον κόσμο ήταν η σοσιαλιστική αλβανία
κάτω από τη σοφη καθοδήγηση του πεφωτισμένου ηγέτη ενβερ χοτζα. Στα άλλα
απλα είχε γίνει διαχωρισμός.

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 18:52

Apergos8 έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 18:13

Nandros έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:30
Στην Γαλλία - κοσμικό κράτος - οι θρήσκοι μειώνονται σταδιακά και δεν τρέχει κάστανο.

Οι Ρωμαιοκαθολικοι μειώνονται θέλεις να πεις αγαπητέ Nandros.Οι υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες (Ευαγγελικοί, Πεντηκοστιανοι,Προτεστάντες,Ορθόδοξοι, Βουδιστές, Ινδουιστές κτλ) αυξάνονται και λόγω μετανάστευσης και λόγω προσυλητισμων.Ιδιατερα σημαντική είναι η άνοδος του Ισλάμ(όχι μόνο στη Γαλλία αλλά και στην υπόλοιπη δυτική Ευρώπη) και αυτό δεν οφείλεται μόνο στη μετανάστευση αλλά και στους προσηλυτισμους κοσμικών Γάλλων γηγενών στο Ισλάμ: http://www.kathimerini.gr/480518/articl ... -th-gallia
Οσον αφορά το πόσο κοσμική είναι η Γαλλία εξαρτάται. Ο διαχωρισμός κράτους-θρησκειας δεν εφαρμόζεται στην Αλσατία-Λωραινη και στα Γαλλικά υπερπόντια εδάφη.Εφαρμόζεται μόνο στην ηπειρωτική Γαλλία εκτός όπως είπαμε Αλσατίας-Λωραινης.Το πόσο ακόμα θα εφαρμόζεται έτσι ο διαχωρισμός σε όσες περιοχές εφαρμόζεται φυσικά θα το δούμε αλλά οι ενδείξεις δείχνουν ότι σύντομα θα αλλάξει και αυτό καθώς τελευταία η Γαλλική κυβέρνηση μελετά τροποποίηση του νόμου εκκοσμίκευσης του 1905 με σκοπό να ελέγξει το Ισλάμ.Και εκτός αυτού δεν νομίζω να γίνει στην Ελλάδα διαχωρισμός Γαλλικού τύπου κάνα-δυο άρθρα θα αλλάξουν χωρίς μεγάλη σημασία ίσως συζητηθεί και κάτι για τις Μουφτείες Θράκης (που κι αυτές από το ελληνικό κράτος πληρώνονται) και την Σαρία εκεί.Τέλος και ο Μακρόν δήλωσε ότι σκοπεύει να ξαναφτιάξει τις σχέσεις θρησκείας και κράτους στη Γαλλία: https://www.eleftherostypos.gr/apopseis ... -sto-iero/ αντικαθιστώντας τον νόμο του 1905 με έναν άλλο λιγότερο αντικληρικαλιστικο.

Διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους στην Ελλάδα και για το προσεχές μέλλον δεν προβλέπεται! Το πυροτέχνημα του αληταρά προς άγραν ψήφων, που προπαγανδίζουν τα συριζομποτάκια σε άλλο αντίστοιχο νήμα, είναι σανό για ροζουλιά πρόβατα. Οπότε, κακώς ανοίχτηκε και το παρόν νήμα.

Για την Γαλλία:
Δεν βλέπω δραματική αύξηση των "λοιπών" θρησκευτικών ομάδων (εσύ πού τις είδες;) πλην Ισλάμ.
Τα μέτρα που θα παρθούν θα είναι κατά του Ισλάμ και όχι υπέρ του καθολικισμού σαν αντίβαρο. Οι αγώνες του παρελθόντος απαλλαγής από το ιερατείο δεν θα πάνε χαμένοι.
Οι κινήσεις του Μακρόν δεν μπορούν να ξεπεράσουν το Σύνταγμα τους.
Δεν υπάρχει περίπτωση οι ήδη άθεοι Γάλλοι να ξαναγίνουν πρόβατα, είτε σε μαύρες είτε σε άσπρες ρόμπες.
.

Αλλα δήλωσε ο Μακρόν: https://www.eleftherostypos.gr/apopseis ... -sto-iero/ Βέβαια ο πρόεδρος της Γαλλίας την εσωτερική πολιτική δεν την κάνει μόνος του την κάνει μαζί με τον πρωθυπουργό της Γαλλίας(που ο πρωθυπουργός στη Γαλλία είναι επισήμως επικεφαλής της Γαλλικής κυβέρνησης) αλλά όπως είπα ήδη το κοσμικό κράτος στη Γαλλία δεν είναι κοσμικό σε κάποιες περιοχές (Αλσατία-Λωραινη,Υπερπόντια Γαλλικά εδάφη).Τέλος άλλο Ελλάδα και άλλο Γαλλία μιλάμε για διαφορετικές εντελώς περιπτώσεις ιστορικά, γεωπολιτικά,θρησκευτικά κτλ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 14:34 Επομένως ενεργοποιούνται, προσηλυτίζουν, φανατίζουν, προωθούν θρησκευτικά θέματα στο δημόσιο λόγο. Μη γράψει κανείς "ενω τώρα δε το κάνουν, χοχο", εννοώ περισσότερο.

Διαφωνώ ! Εδώ και αιώνες (πόσο μάλλον εν έτη 2018) η διαιώνιση των θρησκειών βασίζεται πρωτίστως στον νηπιοβαπτισμό (που είναι και ασυνείδητος) και όχι στον προσηλυτισμό ! (Στην προσηλύτιση την οποία αναφέρεις βασίζεται ο ανταγωνισμός μεταξύ των θρησκειών.)

Σε έναν διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους, προφανώς αυτός δεν θα περιορίζεται μόνο στο φλέγων οικονομικό, αλλά και στο θέμα της παιδείας από την οποία η εκκλησία θα πρέπει να βγει, στο θέμα των ενόπλων δυνάμεων από τις οποίες η εκκλησία θα πρέπει να βγει ίσως ακόμα και στο θέμα ενηλικίωσης για επιλογή θρησκεύματος κλπ.

Αν ο νηπιοβαπτισμός διατηρηθεί, από τη σκοπιά που το βλέπεις μάλλον δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα. Αντίθετα υπάρχει μια οπτική που δεν βλέπω να την αναφέρεις κάπου.

Αυτό που θα επιχειρήσει για να κρατήσει μισθοδοτούμενες τις έδρες από ιδιωτικούς πλέον πόρους της εκκλησίας, δεν θα είναι απλά η συμμετοχή των πιστών (ώστε να υποθέσεις επιδιώξεις μεγένθυνσης του ποιμνίου όπως λες) αλλά οι τσέπες των πιστών ! Στην προσπάθεια τους να συντηρήσουν ισοδύναμα τις παροχές που έχουν τώρα από το κράτος θα απαιτήσουν από τους πιστούς οβολό για την συντήρηση και την μισθοδότηση του κλήρου οπότε ακριβώς αυτό, μπορεί να λειτουργήσει αντίστροφα, δηλ. συρίκνωση του ποιμνίου που προφανώς θα βάλει την τσέπη του πιο πάνω από την κατ'όνομα πίστη του.

Σε διπλανό νήμα είχε παραθέσει ο φοσι μια πολύ καλή ανασκόπηση, στην οποία ο νόμος που ίσχυε πριν ο κλήρος εξωμοιωθεί με δημόσιο υπάλληλο, προέβλεπε ακριβώς αυτό που μόλις είπα :

Ο αναγκαστικός νόμος 536/1945 [...] θεσμοθέτησε 2 πόρους του ανωτέρω ειδικού λογαριασμού : [...] β) «ενοριακή εισφορά» των πιστών (άρθρα 3-10), δηλαδή ετήσια καταβολή στα κατά τόπους Δημόσια Ταμεία ποσού από 300 δρχ. έως 3.000 δρχ. για κάθε ορθόδοξη χριστιανική οικογένεια (καταργήθηκε το 1962).

http://www.iefimerida.gr/news/48193/η-ε ... αι-υπαρκτό

Συνοψίζοντας το λάθος που βρίσκω στον συλλογισμό σου είναι πως νομίζεις πως η εκκλησία ενδιαφέρεται για την πίστη του ποιμνίου, ενώ σε σενάριο διαχωρισμού της από το κράτος, θα ενδιαφέρεται ακόμα περισσότερο για την τσέπη του ποιμνίου και αυτό κατά τη γνώμη μου θα απομακρύνει το ποίμνιο με ακόμα μεγαλύτερες ταχύτητες.