Phorum.com.gr

Ο Tony Barber στους Financial Times.

''In 2010 there began eight years of emergency bailouts, led by the EU and the IMF, and the transformation of Greece into a de facto protectorate of its creditors''

Από το 2010 με τα μνημόνια η Ελλάδα μετατράπηκε σε de facto προτεκτοράτο των δανειστών της.

Να τα λέμε κι αυτά, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας.

Ας δούμε τι σημαίνει προτεκτοράτο.

Στο Διεθνές Δίκαιο ή την Πολιτική ο όρος Προτεκτοράτο (Protectorate) σημαίνει κάποια εδαφική κατοικήσιμη περιοχή που ελέγχεται (ή κυριαρχείται κατά διάφορους βαθμούς) από μία ή περισσότερες "προστατεύουσες" [προστάτιδες] (protecting) Δυνάμεις. Και άλλες φορές προσδιορίζει συνήθως την προστατευόμενη οντότητα, ενώ άλλες φορές, τη σχέση μεταξύ προστάτιδος και προστατευομένου.

Γενικά τα Προτεκτοράτα είναι δημιουργήματα συνθηκών του Διεθνούς Δικαίου οι οποίες και καθορίζουν τις σχέσεις μεταξύ αυτών και του κράτους ή των κρατών που ασκούν την προστασία. Συνεπώς τα προτεκτοράτα αποτελούν υποκείμενα του Διεθνούς Δικαίου.

Βουρ τώρα να κάνετε κομματικές αναλύσεις και τι να ψηφίσουμε στις εκλογές.

Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ θέτε; Όπως επιθυμείτε.

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Γούστα είναι αυτά. Μερικοί τη βρίσκουν να είναι sub.

Μία ακόμα ερμηνεία της λέξης προτεκτοράτο πράγμα που εξηγεί πολλά και για τη συμφωνία των Πρεσπών.

προτεκτοράτο το [protektoráto] Ο39 : στο διεθνές δίκαιο, παλαιότερο καθεστώς εξάρτησης ενός μικρού και ανίσχυρου κράτους από ένα άλλο μεγάλο και ισχυρό, κυρίως σε ό,τι αφορούσε την εξωτερική πολιτική και την εθνική άμυνα. || κράτος που βρισκόταν υπό καθεστώς εξάρτησης.

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... 4%CE%BF&dq

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:49

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ θέτε; Όπως επιθυμείτε.

Δεν καταλαβαίνεις τι παραθέτεις έτσι? Τα προτεκτοράτα δεν ελέγχονται άμεσα με "διοικητές και Κομαντατούρ",τα προτεκτοράτα είναι αυτόνομα. Όντως η Ελλάδα ζήτησε ευρωπαϊκή και διεθνή προστασία και το έκανε οικειοθελώς για δικούς της λόγους. Αυτό είναι γνωστό και δεν ξέρω γιατί έπρεπε να στο πει ένας τύπος στο ft Με τη γερμανική κατοχή βέβαια που προσπαθείς να το ταυτίσεις η όροι της διεθνής προστασίας που ζήτησε και πήρε δεν έχουν καμιά σχέση

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:57
Δεν καταλαβαίνεις τι παραθέτεις έτσι? Τα προτεκτοράτα δεν ελέγχονται άμεσα με "διοικητές και Κομαντατούρ",τα προτεκτοράτα είναι αυτόνομα. Όντως η Ελλάδα ζήτησε ευρωπαϊκή και διεθνή προστασία και το έκανε οικειοθελώς για δικούς της λόγους. Αυτό είναι γνωστό και δεν ξέρω γιατί έπρεπε να στο πει ένας τύπος στο ft Με τη γερμανική κατοχή βέβαια που προσπαθείς να το ταυτίσεις η όροι της διεθνής προστασίας που ζήτησε και πήρε δεν έχουν καμιά σχέση

Μήπως δεν κατάλαβες εσύ τον ορισμό που έβαλα και σου άρεσε; Πώς βγαίνει ότι είναι αυτόνομα;

Στο Διεθνές Δίκαιο ή την Πολιτική ο όρος Προτεκτοράτο (Protectorate) σημαίνει κάποια εδαφική κατοικήσιμη περιοχή που ελέγχεται (ή κυριαρχείται κατά διάφορους βαθμούς) από μία ή περισσότερες "προστατεύουσες" [προστάτιδες] (protecting) Δυνάμεις.

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Για αυτο δε βγαινουμε απο την υφεση

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:49

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ θέτε; Όπως επιθυμείτε.

ναι, ειδαμε και με τους ελληνες διοικητες, προκοψαμε. δε θαταν κακη ιδεα να δοκιμαζαμε και καναν ξενο, μπορει με ουδετερη ματια τα πραγματα να πανε καλυτερα.

επιστροφη στις ριζες συντροφοι και στα κεμπαμπια..Μας τα πηρανε οι Τουρκοι και οι Αλβανοι..

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 17:17

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:49

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:43 Και που είναι το κακό να είμαστε προτεκτοράτο σύμφωνα με τον ορισμό που βάζεις?

Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ θέτε; Όπως επιθυμείτε.

ναι, ειδαμε και με τους ελληνες διοικητες, προκοψαμε. δε θαταν κακη ιδεα να δοκιμαζαμε και καναν ξενο, μπορει με ουδετερη ματια τα πραγματα να πανε καλυτερα.

Επομένως επιβεβαίωσες την απάντηση μου για Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ που θέτε.

Πάντα ήταν προτεκτοράτο, το 46 πήγε να αλλάξει χέρια και αιματοκυλιστήκαμε. Αλλάζει χέρια μόνο ανάμεσα σε Ευρώπη και Αμερική.

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 17:19

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 17:17

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:49

Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ θέτε; Όπως επιθυμείτε.

ναι, ειδαμε και με τους ελληνες διοικητες, προκοψαμε. δε θαταν κακη ιδεα να δοκιμαζαμε και καναν ξενο, μπορει με ουδετερη ματια τα πραγματα να πανε καλυτερα.

Επομένως επιβεβαίωσες την απάντηση μου για Γερμανούς διοικητές και Κομαντατούρ που θέτε.

οχι, δε θεμε συγκεκριμμενα γερμανους. και γαλλοι κανουν, και αμερικανοι, και ολλανδοι, και ισπανοι... ας αρχισουμε να δοκιμαζουμε, καπου θα πετυχουμε και κανεναν σωστο.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 17:30 οχι, δε θεμε συγκεκριμμενα γερμανους. και γαλλοι κανουν, και αμερικανοι, και ολλανδοι, και ισπανοι... ας αρχισουμε να δοκιμαζουμε, καπου θα πετυχουμε και κανεναν σωστο.

Τότε κάντε αγώνα να φύγουν οι Γερμανοί προστάτες και να έρθουν οι άλλοι.

brb και tyt έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 17:03

Nero έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 16:57
Δεν καταλαβαίνεις τι παραθέτεις έτσι? Τα προτεκτοράτα δεν ελέγχονται άμεσα με "διοικητές και Κομαντατούρ",τα προτεκτοράτα είναι αυτόνομα. Όντως η Ελλάδα ζήτησε ευρωπαϊκή και διεθνή προστασία και το έκανε οικειοθελώς για δικούς της λόγους. Αυτό είναι γνωστό και δεν ξέρω γιατί έπρεπε να στο πει ένας τύπος στο ft Με τη γερμανική κατοχή βέβαια που προσπαθείς να το ταυτίσεις η όροι της διεθνής προστασίας που ζήτησε και πήρε δεν έχουν καμιά σχέση

Μήπως δεν κατάλαβες εσύ τον ορισμό που έβαλα και σου άρεσε; Πώς βγαίνει ότι είναι αυτόνομα;

Στο Διεθνές Δίκαιο ή την Πολιτική ο όρος Προτεκτοράτο (Protectorate) σημαίνει κάποια εδαφική κατοικήσιμη περιοχή που ελέγχεται (ή κυριαρχείται κατά διάφορους βαθμούς) από μία ή περισσότερες "προστατεύουσες" [προστάτιδες] (protecting) Δυνάμεις.

Τι σημασία έχει αν μου αρέσει η όχι? Είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έκρινε ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί την οικονομική της κρίση και κατέφυγε σε διεθνή προστασία. Και για να σου απαντήσω θα "προτιμούσα" να είχε διαχειρειστεί τα οικονομικά της με τέτοιο τρόπο ώστε να μην χρειαστεί να καταφύγει σε αυτή τη λύση και θα "προτιμούσα" να είναι αρκετά ισχυρή ώστε να μπορεί να τη λύσει μόνη της αλλά δεν τα κατάφερε. Ωστόσο φυσικά χαίρομαι που έχουν θεσπιστεί διεθνείς και Ευρωπαικοί μηχανισμοί που είναι πρόθυμοι να υποστηρίξουν χώρες όπως η Ελλάδα ακόμα και ως αντάλλαγμα η χώρα μπαίνει σε ένα ιδιότυπο καθεστώς προστασίας.

Σε παλιότερες εποχές που αυτές οι επιλογές δεν υπήρχαν υπήρχε ενδεχόμενο μετά απο μια οικονομική καταστροφή να προκληθούν κοινωνικές εξεγέρσεις και να κυριαρχήσει ο νόμος της ζούγκλας,να προκληθούν τεράστιες ανθρωπιστικές καταστροφές ακόμα και απο φυσικές καταστροφές που λόγω οικονομικής αδυναμίας το κράτος δεν θα μπορούσε να διαχειριστεί ή να το εκλάβουν εχθρικές χώρες ως ευκαιρία και να της κηρύξουν πόλεμο. Για την ακρίβεια δεν χρειάζεται να επιστρέψουμε στο παρελθόν: Υπάρχει το τωρινό παράδειγμα της βενεζουέλας που κυρίως από επιλογή δεν ενεργοποίησε τους μηχανισμούς που χρησιμοποίησε η Ελλάδα και είναι περήφανη,ανεξάρτητη και οι πολίτες της ψοφάνε απο την πείνα. Τώρα θα μου πεις,"το καθεστώς προστασίας εγγυάται επιτυχία?" Οχι,δεν την εγγυάται για πολλούς λόγους. Δε λύνει όλα τα προβλήματα αλλά είναι τουλάχιστον ένα παυσίπον για να αποφευχθούν τα χειρότερα