Phorum.com.gr

Υπάρχουν πολιτικοί, πολιτικές παρατάξεις, η πολιτικές κατευθύνσεις που μπορούμε να πούμε ότι εναρμονίζονται με την πολιτική του Βενιζέλου η αυτή των βασιλικών;

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:12 Υπάρχουν πολιτικοί, πολιτικές παρατάξεις, η πολιτικές κατευθύνσεις που μπορούμε να πούμε ότι εναρμονίζονται με την πολιτική του Βενιζέλου η αυτή των βασιλικών;

Όχι, αυτά τελείωσαν με τον εμφύλιο. Δλδ με νέου τύπου διχασμό.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:15

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:12 Υπάρχουν πολιτικοί, πολιτικές παρατάξεις, η πολιτικές κατευθύνσεις που μπορούμε να πούμε ότι εναρμονίζονται με την πολιτική του Βενιζέλου η αυτή των βασιλικών;

Όχι, αυτά τελείωσαν με τον εμφύλιο. Δλδ με νέου τύπου διχασμό.

Παίζει ρόλο και η φιλελευθεροποίηση της Γερμανίας (που τότε ήταν έντονα συνδεδεμένη με τη μοναρχία) και η προσάρτησή της στο άρμα των άγγλογαλοαμερικάνων. Σήμερα ένας γερμανόφιλος πολιτικά είναι στην ίδια βάρκα με ένα γαλλόφιλο η αμερικανόφιλο. Με εξαίρεση κάτι γραφικούς μοναρχοφασίστες τύπου Κώστα Πλεύρη.

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:18

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:15

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:12 Υπάρχουν πολιτικοί, πολιτικές παρατάξεις, η πολιτικές κατευθύνσεις που μπορούμε να πούμε ότι εναρμονίζονται με την πολιτική του Βενιζέλου η αυτή των βασιλικών;

Όχι, αυτά τελείωσαν με τον εμφύλιο. Δλδ με νέου τύπου διχασμό.

Παίζει ρόλο και η φιλελευθεροποίηση της Γερμανίας (που τότε ήταν έντονα συνδεδεμένη με τη μοναρχία) και η προσάρτησή της στο άρμα των άγγλογαλοαμερικάνων. Σήμερα ένας γερμανόφιλος πολιτικά είναι στην ίδια βάρκα με ένα γαλλόφιλο η αμερικανόφιλο. Με εξαίρεση κάτι γραφικούς μοναρχοφασίστες τύπου Κώστα Πλεύρη.

Δυστυχώς τα βιομηχανοποιημενα κράτη έχουν τελείως διαφορετική κοινωνική οπτική από τη δική μας.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:26

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:18

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:15

Όχι, αυτά τελείωσαν με τον εμφύλιο. Δλδ με νέου τύπου διχασμό.

Παίζει ρόλο και η φιλελευθεροποίηση της Γερμανίας (που τότε ήταν έντονα συνδεδεμένη με τη μοναρχία) και η προσάρτησή της στο άρμα των άγγλογαλοαμερικάνων. Σήμερα ένας γερμανόφιλος πολιτικά είναι στην ίδια βάρκα με ένα γαλλόφιλο η αμερικανόφιλο. Με εξαίρεση κάτι γραφικούς μοναρχοφασίστες τύπου Κώστα Πλεύρη.

Δυστυχώς τα βιομηχανοποιημενα κράτη έχουν τελείως διαφορετική κοινωνική οπτική από τη δική μας.

Ανέλυσέ το.

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:29

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:26

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:18
Παίζει ρόλο και η φιλελευθεροποίηση της Γερμανίας (που τότε ήταν έντονα συνδεδεμένη με τη μοναρχία) και η προσάρτησή της στο άρμα των άγγλογαλοαμερικάνων. Σήμερα ένας γερμανόφιλος πολιτικά είναι στην ίδια βάρκα με ένα γαλλόφιλο η αμερικανόφιλο. Με εξαίρεση κάτι γραφικούς μοναρχοφασίστες τύπου Κώστα Πλεύρη.

Δυστυχώς τα βιομηχανοποιημενα κράτη έχουν τελείως διαφορετική κοινωνική οπτική από τη δική μας.

Ανέλυσέ το.

εχουν βιομηχανιες στις οποιες εργαονται ολοι και ετσι υπαρχει πλουτος. Αυτο χαλαει το αφηγημα περι κακου φιλελευθερισμου και κεφαλαιου εν τη γεννεσει. Αυτο επειτα εχει τεραστιο αντικτυπο στην πολιτικη οπου δεν πιανουν τοπο οι συνηθεις αφορισμοι του κεφαλαιου εξ αριστερας οπως γινεται σε ελλαδα και νοτια αμερικη. Ετσι οι κοινωνιες/ κυβερνησεις εκει ειναι προσηλωμενες στην παραγωγη και οχι στην χ ψ πορεια του ταδε κομματος.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:56

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:29

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:26
Δυστυχώς τα βιομηχανοποιημενα κράτη έχουν τελείως διαφορετική κοινωνική οπτική από τη δική μας.

Ανέλυσέ το.

εχουν βιομηχανιες στις οποιες εργαονται ολοι και ετσι υπαρχει πλουτος. Αυτο χαλαει το αφηγημα περι κακου φιλελευθερισμου και κεφαλαιου εν τη γεννεσει. Αυτο επειτα εχει τεραστιο αντικτυπο στην πολιτικη οπου δεν πιανουν τοπο οι συνηθεις αφορισμοι του κεφαλαιου εξ αριστερας οπως γινεται σε ελλαδα και νοτια αμερικη. Ετσι οι κοινωνιες/ κυβερνησεις εκει ειναι προσηλωμενες στην παραγωγη και οχι στην χ ψ πορεια του ταδε κομματος.

Υπάρχουν αντιθέσεις στις κοινωνίες αυτές οι οποίες μεταφράζονται σε πολιτικές, ιδεολογικές η κομματικές αντιπαλότητες. Όλα τα μεγάλα κινήματα και ιδεολογίες, από το μαρξισμό μέχρι το ναζισμό, γεννήθηκαν στις βιομηχανοποιημένες χώρες τους τελευταίους αιώνες.

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:03

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:56

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:29
Ανέλυσέ το.

εχουν βιομηχανιες στις οποιες εργαονται ολοι και ετσι υπαρχει πλουτος. Αυτο χαλαει το αφηγημα περι κακου φιλελευθερισμου και κεφαλαιου εν τη γεννεσει. Αυτο επειτα εχει τεραστιο αντικτυπο στην πολιτικη οπου δεν πιανουν τοπο οι συνηθεις αφορισμοι του κεφαλαιου εξ αριστερας οπως γινεται σε ελλαδα και νοτια αμερικη. Ετσι οι κοινωνιες/ κυβερνησεις εκει ειναι προσηλωμενες στην παραγωγη και οχι στην χ ψ πορεια του ταδε κομματος.

Υπάρχουν αντιθέσεις στις κοινωνίες αυτές οι οποίες μεταφράζονται σε πολιτικές, ιδεολογικές η κομματικές αντιπαλότητες. Όλα τα μεγάλα κινήματα και ιδεολογίες, από το μαρξισμό μέχρι το ναζισμό, γεννήθηκαν στις βιομηχανοποιημένες χώρες τους τελευταίους αιώνες.

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο μαρξισμος γεννηθηκε κατα τον πρωιμο καπιταλισμο που εμπεριειχε παρα πολλα και αρνητικα στοιχεια του φεουδαλισμου, ενω ο ναζισμος γεννηθηκε σε μια κατεστραμμενη γερμανια με τις πλατιες μαζες περιθοριωποιημενες και λουμπεν. Τα ιδια στην Ιταλια του Μουσολινι, αν και εκει δεν ηταν και τοσο ισχυρη η βιομηχανια.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:09

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:03

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:56
εχουν βιομηχανιες στις οποιες εργαονται ολοι και ετσι υπαρχει πλουτος. Αυτο χαλαει το αφηγημα περι κακου φιλελευθερισμου και κεφαλαιου εν τη γεννεσει. Αυτο επειτα εχει τεραστιο αντικτυπο στην πολιτικη οπου δεν πιανουν τοπο οι συνηθεις αφορισμοι του κεφαλαιου εξ αριστερας οπως γινεται σε ελλαδα και νοτια αμερικη. Ετσι οι κοινωνιες/ κυβερνησεις εκει ειναι προσηλωμενες στην παραγωγη και οχι στην χ ψ πορεια του ταδε κομματος.

Υπάρχουν αντιθέσεις στις κοινωνίες αυτές οι οποίες μεταφράζονται σε πολιτικές, ιδεολογικές η κομματικές αντιπαλότητες. Όλα τα μεγάλα κινήματα και ιδεολογίες, από το μαρξισμό μέχρι το ναζισμό, γεννήθηκαν στις βιομηχανοποιημένες χώρες τους τελευταίους αιώνες.

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο μαρξισμος γεννηθηκε κατα τον πρωιμο καπιταλισμο που εμπεριειχε παρα πολλα και αρνητικα στοιχεια του φεουδαλισμου, ενω ο ναζισμος γεννηθηκε σε μια κατεστραμμενη γερμανια με τις πλατιες μαζες περιθοριωποιημενες και λουμπεν. Τα ιδια στην Ιταλια του Μουσολινι, αν και εκει δεν ηταν και τοσο ισχυρη η βιομηχανια.

Ο κοινής παρονομαστής σε αυτά είναι το δυτικό βιομηχανοποιημένο περιβάλλον στο οποίο γεννήθηκαν. Και η Πρωσία στην οποία γεννήθηκε ο μαρξισμός μια χαρά βιομηχανοποιημένη ήταν. Τα φεουδαρχικά κατάλοιπα στον μαρξισμό δεν ξέρω που το εντοπίζεις. Ο μαρξισμός πραγματικά γέννημα θρέμα της βιομηχανικής εποχής και του καπιταλισμού σε όλα τα επίπεδα. Όταν ακούς μαρξισμός, εύλογα μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου την εικόνα μιας ατμομηχανής, ενός τηλέγραφου, μιας υφαντουργίας η ενός ατμόπλοιου. Επίσης ο Μαρξ χαιρέτιζε την καπιταλιστική μετάβαση σε τρίτες χώρες ως πρόοδο που θα φέρει την κοινωνία πιο κοντά στο τελικό στάδιο (τον σοσιαλισμό).

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:36

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:09

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:03
Υπάρχουν αντιθέσεις στις κοινωνίες αυτές οι οποίες μεταφράζονται σε πολιτικές, ιδεολογικές η κομματικές αντιπαλότητες. Όλα τα μεγάλα κινήματα και ιδεολογίες, από το μαρξισμό μέχρι το ναζισμό, γεννήθηκαν στις βιομηχανοποιημένες χώρες τους τελευταίους αιώνες.

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο μαρξισμος γεννηθηκε κατα τον πρωιμο καπιταλισμο που εμπεριειχε παρα πολλα και αρνητικα στοιχεια του φεουδαλισμου, ενω ο ναζισμος γεννηθηκε σε μια κατεστραμμενη γερμανια με τις πλατιες μαζες περιθοριωποιημενες και λουμπεν. Τα ιδια στην Ιταλια του Μουσολινι, αν και εκει δεν ηταν και τοσο ισχυρη η βιομηχανια.

Ο κοινής παρονομαστής σε αυτά είναι το δυτικό βιομηχανοποιημένο περιβάλλον στο οποίο γεννήθηκαν. Και η Πρωσία στην οποία γεννήθηκε ο μαρξισμός μια χαρά βιομηχανοποιημένη ήταν. Τα φεουδαρχικά κατάλοιπα στον μαρξισμό δεν ξέρω που το εντοπίζεις. Ο μαρξισμός πραγματικά γέννημα θρέμα της βιομηχανικής εποχής και του καπιταλισμού σε όλα τα επίπεδα. Όταν ακούς μαρξισμός, εύλογα μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου την εικόνα μιας ατμομηχανής, ενός τηλέγραφου, μιας υφαντουργίας η ενός ατμόπλοιου. Επίσης ο Μαρξ χαιρέτιζε την καπιταλιστική μετάβαση σε τρίτες χώρες ως πρόοδο που θα φέρει την κοινωνία πιο κοντά στο τελικό στάδιο (τον σοσιαλισμό).

Στον πρωιμο καπιταλισμο υφιστανται φεουδαλικα ισχυρα καταλοιπα. Αυτο εγρψα.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:39

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:36

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 12:09
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο μαρξισμος γεννηθηκε κατα τον πρωιμο καπιταλισμο που εμπεριειχε παρα πολλα και αρνητικα στοιχεια του φεουδαλισμου, ενω ο ναζισμος γεννηθηκε σε μια κατεστραμμενη γερμανια με τις πλατιες μαζες περιθοριωποιημενες και λουμπεν. Τα ιδια στην Ιταλια του Μουσολινι, αν και εκει δεν ηταν και τοσο ισχυρη η βιομηχανια.

Ο κοινής παρονομαστής σε αυτά είναι το δυτικό βιομηχανοποιημένο περιβάλλον στο οποίο γεννήθηκαν. Και η Πρωσία στην οποία γεννήθηκε ο μαρξισμός μια χαρά βιομηχανοποιημένη ήταν. Τα φεουδαρχικά κατάλοιπα στον μαρξισμό δεν ξέρω που το εντοπίζεις. Ο μαρξισμός πραγματικά γέννημα θρέμα της βιομηχανικής εποχής και του καπιταλισμού σε όλα τα επίπεδα. Όταν ακούς μαρξισμός, εύλογα μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου την εικόνα μιας ατμομηχανής, ενός τηλέγραφου, μιας υφαντουργίας η ενός ατμόπλοιου. Επίσης ο Μαρξ χαιρέτιζε την καπιταλιστική μετάβαση σε τρίτες χώρες ως πρόοδο που θα φέρει την κοινωνία πιο κοντά στο τελικό στάδιο (τον σοσιαλισμό).

Στον πρωιμο καπιταλισμο υφιστανται φεουδαλικα ισχυρα καταλοιπα. Αυτο εγρψα.

Συγνώμη το διάβασα λάθος.

Ο διχασμός υπηρξε ανέκαθεν σε τούτο τον τόπο.

Βρες μια περίοδο της ιστορίας όπου δεν ήσαντε διχασμένοι οι κάτοικοι της γεωγραφικής ελλάδας.

Οι νεοδημοκρατες παραμένουν γερμανοτουρκολαγνοι και σλαβοφοβικοι.

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:15

έργο_μακέτο έγραψε: 23 Μαρ 2024, 11:12 Υπάρχουν πολιτικοί, πολιτικές παρατάξεις, η πολιτικές κατευθύνσεις που μπορούμε να πούμε ότι εναρμονίζονται με την πολιτική του Βενιζέλου η αυτή των βασιλικών;

Όχι, αυτά τελείωσαν με τον εμφύλιο. Δλδ με νέου τύπου διχασμό.

Επανήλθαν στη δεκαετία του '60 με τη ρήξη του Γεωργίου Παπανδρέου με τα ανάκτορα και πιο έντονα στη Μεταπολίτευση, όπου ο Ανδρέας προσπάθησε να συμπτήξει ενιαίο μέτωπο Κέντρου και Αριστεράς κατά της Δεξιάς, για να κατηγορήσει τη ΝΔ, η οποία υποτίθεται "εκπροσωπούσε" την Δεξιά σύμφωνα με τον Ανδρεϊκό αφήγημα. Η επιρροή της ιστορίας του Εθνικού Διχασμού στην πολιτική ζωή τελείωσε το 2010.

Golden Age έγραψε: 25 Μαρ 2024, 23:30 Η επιρροή της ιστορίας του Εθνικού Διχασμού στην πολιτική ζωή τελείωσε το 2010.

Ακριβώς.Το 2010 ήταν το τέλος πολλών πραγμάτων.Για μένα η 6η Μαίου 2010,ημερομηνία υπογραφής του μνημονίου ήταν το τέλος της μεταπολίτευσης.Δεν μπορεί πια κάποιος να ξαναπεί το λεφτά υπάρχουν και να τον πιστέψουν.Αλλά δεν τελείωσε μόνο αυτό.Βασικά τελείωσε όλος ο κύκλος που ξεκίνησε έναν αιώνα πριν με τον βενιζελισμό.Πέθανε και ο τελευταίος καλλιεργητής του εθνικού διχασμού,ο Λαμπράκης που κρατούσε με τα δόντια μια πλασματική αντίθεση δεξιάς και "δημοκρατικής παράταξης".Τελείωσε και η ίδια η "δημοκρατική παράταξη" ως μια δήθεν εναλλακτική λύση στη δεξιά.Διάφοροι προσπαθούν να αναβιώσουν παλιές καταστάσεις αλλά όπως δείχνει και η ανδρουλάκεια κατάσταση δεν μετράνε πια τα παραμύθια.
Ουσιαστικά βέβαια ο εθνικός διχασμός είχε ξεπερασθεί από το 1974 όταν ο Καραμανλής με το δημοψήφισμα κατήργησε την βασιλεία.Εξαλείφθηκε το αντικείμενο της διαμάχης και το ΠΑΣΟΚ τη συντηρούσε με το ζόρι τις επόμενες δεκαετίες μέχρι που αναγκάσθηκε να εφαρμόσει μνημόνιο και ο σανός έληξε.